GunDon | |
|
Мы христиане живем по другим "понятиям"
|
ValentinaValentine | |||
|
Всё же интересный случай,такой,что даже и не поймёшь:кара,или помощь?И то верующий "выкрутился" и всё понял так,как надо . |
Мартин Север | |
|
Меня удивляют упорные попытки ValentinaValentine "препарировать" веру и чувства верующих людей. Разложить по полочкам и задвинуть за ненадобностью в комод то, что не поддается анализу. Неужели вы не понимаете что вера это вопрос только веры, а не чьих - либо умозаключений? Уверен, вы это понимаете, но снова и снова, провоцируете верующих. Вам это доставляет удовольствие? Или прибавляет чувство собственной значимости? А может просто зарядка для ума? Гадать не буду. Однако со стороны, всё это выглядит не корректно, по отношению к верующим. Это мое субъективное мнение. По сабжу - Однажды, когда я умирал и был почти на той стороне, я вдруг почуствовал как Создатель протянул мне руку. Странным, мистическим образом я знал что это ОН. Я выздоровел. А врачи не знали причины возникновения этого заболевания. Теперь от этой болезни не осталось и следа. Врачи только говорят:"Этого не может быть". Это факт. Есть официальная история болезни. Очевидно, что вы отнесете все это на волю случая,усилия врачей или другим факторам. Однако я вижу в этом промысел божий. Вера основана на чувствах и не нуждается в доказательствах, неужели это так непонятно? "Знание надмевает, а любовь назидает. Кто думает, что он знает что - нибудь, тот ничего не знает так, как должно знать. Но кто любит Бога, тому дано знание от него" (1 Кор. 8, 1 - 3). Я знаю что Господь со мной и любит меня. Мне этого довольно! "...Блаженны невидевшие и уверовавшие." (Ин. 20,29.) |
ValentinaValentine | |||||||||||||
|
Хочется разобраться,докопаться до истины,"вылечить больного".
У веры должны быть какие-то основания,что то,во что веришь - истина.Или Вам безразлично ,кому и во что верить?В то,что нравится,или то,что правда?
А может это Вам казалось,что умирали,и Создатель протянул Вам руку,и что он любит Вас?
Факт,что Вам было плохо,а потом стало лучше,а хорошо ли искали следы?
Видно ,врачи не разобрались...
Реализованный через врачей и случай?
|
Коури | |||
|
ValentinaValentine
Попрошу не навязывать свое убеждение верующим. Высказывайте лишь, свое мнение. Не стоит ни кого "лечить" на форуме ХРИСТИАНСТВО. |
ValentinaValentine | |||||
|
Как я могу навязать?Силой заставить не могу - руки коротки.Подкупом не могу - подкупать нечем,не подарками же,да и не надёжно это.Я исследую,разбираюсь,а как это оценить - собеседники решают сами.Неужели можно назвать навязыванием высказывание своих мыслей?Сама стараюсь понять собеседников и рада,если собеседники поняли то,что было непонятно. Пусть бог поможет нам найти истину и пусть накажет виновных. Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 17-01-2009 - 00:28 |
vegra | |||
|
Православные любят одновременно обвинять врачей в незнании и объявлять чудом неподтвердившийся диагноз |
GunDon | |
|
ValentinaValentine Вам надобно понять одно, что есть Иисус Христос, Сын Божий, Который пролил Кровь Свою за наши грехи и всякий уверовавший в Него сонаследует Царствие Божие - бессмертие. |
ValentinaValentine | |||
|
А если я считаю,что возможно существовал человек,которого сейчас называют Иисусом Христом,который проповедовал свои идеи,которые не нравились духовенству и царю,и которого за это распяли,сообщники которого подкупили стражу и выкрали труп,объявив его воскресшим?Могло быть так?Если учесть,что чудес не бывает? |
|
не могло быть так ! гроб сторожили лучшие солдаты мира .римляне ! гонимые евреями апостолы подкупить их не могли .не могли они и уснуть .их там не один и не два было .солдаты не пошли бы на сговор с преступниками ....к тому же нам известно что произошло потом ...солдаты рассказав как было дело получили награду от еврейских первосвященников .и просьбу закрыть рот и молчать о том что случилось ! почему евреи не кинулись арестовывать апостолов .за кражу тела ? потому что кражи не было и вместо того чтоб поднять шум .евреи ограничились лишь запретом на проповеди ... |
Мартин Север | |
|
Мы простые люди и для вас не авторитеты. Тогда позвольте привести несколько высказываний о христианской вере людей великих. Быть может они смогут вам объяснить то, что не можем объяснить мы. Вы умный человек, ValentinaValentine и попытка добраться до сути вещей похвальна, однако не все поддается анализу. Есть вещи которые необходимо принимать как данность, потому что они логике не поддаются. Вы понимаете о чем я говорю - вера, любовь, совесть, милосердие... Все то, что с таким удовольствием приносится сегодня в жертву многими ради выгоды. А ведь из из этого и состоит человек. А как это появляется в нас знает только Господь. И слабый, порабощенный грехом человеческий ум, не сможет проникнуть в ЕГО тайны. Пытайтесь, на то вам и дана свобода воли и это право даровал нам Создатель. Но не обольщайтесь - хоть бы и в конце жизни мы не на шаг не сможем приблизиться к пониманию малой толики ЕГО замысла. Дерзайте и быть может таким путем вы придете к пониманию и вере. Кто знает, ведь пути Господа не исповедимы. Итак слова великих людей: Уильям Шекспир «Я вручил мою душу в руки Бога, моего Создателя, и абсолютно непоколебимо верю в Иисуса Христа, моего Спасителя». Лев Толстой «На протяжении тридцати пяти лет моей жизни я был в полном смысле слова нигилистом, не то, чтобы специалистом-революционером, но не верящим ни во что. Но пять лет тому назад ко мне пришла вера. Теперь я верю в доктрину об Иисусе Христе, и вся моя жизнь неожиданно совершенно изменилась… Жизнь и смерть перестали быть для меня злом, вместо безнадёжности и отчаяния, я теперь ощущаю радость и счастье, которых не сможет отнять у меня даже смерть». Иммануил Кант "Существование Библии является наибольшим, наивысшим благословением, какое только человечество когда-либо испытало». «Все книги, которые я читал, не дали мне того утешения, которое мне дало Слово Божее: «Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мною». (Пс.22:4)» Иоганн Гете «Человеческий ум может разрастись сколь угодно, но выше величия и нравственной культуры христианства, как они отражены в Евангелиях, он не пойдёт… Я считаю все четыре Евангелия, безусловно, истинными, ибо в них проявляется отблеск величия личности Христа и в такой форме, в какой только Божество могло явит Себя на земле… Если меня спрашивают, согласна ли моя натура оказать Ему благоговейное поклонение, я отвечаю: безусловно. ». А вот замечательные слова Николая Коперника «Переплетенная терпением, моя жизнь была одной радостью. Хотя перед величием Божиим я должен сознаться: Вседержитель! Мы не постигаем Его. Он велик силою, судом и полнотою правосудия, но мне казалось, что я иду по следам Бога. Чувствую, недалеко и моя смерть, но это меня не пугает. Всемогущий Бог найдет для моего духа иную форму бытия, поведет меня дорогой вечности, как ведет блуждающую звезду через мрак бесконечности. Я спорил с людьми за правду, но с Богом — никогда, спокойно ожидая конца отмеренного мне времени». Среди великих, признающих Творца и верящих в НЕГО - Энштейн, Ахматова, Ньютон, Ломоносов, Байрон, Паскаль, Гоголь, Тютчев, Соловьев, Пирогов, Диккенс, Белинский и многие другие. Поспорьте с ними и ответьте мне - неужели эти блестящие умы, гордость человечества заблуждались? И если они не ответили вам, то остается только просить Господа послать вам прозрение! |
vegra | |||
|
Это всего лишь ваше утверждение не подтверждённая фактами. Для нехристиан это не более чем легенда и миф. например с чего вы взяли что лучший солдат может быть хорошим сторожем? Да и не были римляне лучшими солдатами. Они даже не умели стрелять из луков с коней. Скифы, так просто внимания особого не обращали на римлян |
vegra | |||
|
Как всегда "высказывания" без указания источника. Насчёт Энштейна враньё. "Конечно, доктрина Бога как личности, вмешивающейся в природные явления, никогда не может быть в буквальном смысле опровергнута наукой, ибо эта доктрина может всегда найти убежище в тех областях, куда научное знание ешё не способно проникнуть. Но я убеждён, что такое поведение части представителей религии не только недостойно, но и фатально. Ибо доктрина, которая способна поддерживать себя только в потёмках, а не при ясном свете, по необходимости потеряет своё влияние на человечество, что нанесёт непредсказуемый вред прогрессу человечества." A. Einstein, Science and Religion, in: Out of My Later Years, The Citadel Press, Secaucus, New Jersey, 1956, pp. 21-30 В механике Ньютона нет ни слова о боге, зато как про него вспомнил сразу своим авторитетом притормозил изучение света. А Толстой с Коперником - проклятые еретики. Надеюсь не забыли что Толстого за проповеди христианских заповедей отлучили от РПЦ? в 1616 издала декрет инквизиции, по которому защита учения Коперника рассматривалась как проявление еретических воззрений. |
|
итак! сделалось великое землятресение .с небес сошел ангел .он отвалил камень и сел на нем ...вид его был как молния и одежда бела как снег ! воины пришли в трепет и стали как мертвые .а очнувшись .разбежались ! потом они пришли в иерусалим .некоторые пошли к первосвященникам и рассказали им все ... те же стали совещаться .что им делать ...и решили скрыть это от народа ...для этого они подкупили воинов .дав много денег они сказали : говорите всем чято ученики Его придя ночью .украли Его ...(ваша версия ,валюша ) воины поступили так .как были научены ... слуху этому до сих пор верят некоторые евреи ..если воины спали ,то не могли видеть .а если видели .значит не спали и задержали бы похитителей ...нельзщя представить .чтоб стража из нескольких солдат уснула .а если уснули то подлежали строгому наказанию ...но их не наказали ,а оставили в покое .и даже дали денег ..а ученики сидевшие взаперти по домам (ради страха иудейского .они ведь тоже евреи ) разве решились бы ? идти без оружия против римских воинов ? разве смогли бы они отвалить огромный камень никого не разбудив ? ..наоборот ! сами ученики подумали что кто то унес текло учителя ...и наконец .почему начальники иудейские не искали тело Христово и не наказали учеников ? а солдаты были лучшими в европе не потому что умели или не умели стрелять на скаку (это была пехота ! им на скаку стрелять не надо ) .а потому что были очень дисциплинированны и отлично выучены ,и к тому же в большинстве своем .это были ветераны прошедшие много боев ! крепкие .суровые мужчины .не привыкшие бегать от врага ... солдат это не сторож .но солдат в карауле .это караульный который знает что он должен делать в различных ситуациях ! устав караульной службы существовал уже тогда ! |
Углерод | |
|
А если я считаю,что возможно существовал человек,которого сейчас называют Иисусом Христом,который проповедовал свои идеи,которые не нравились духовенству и царю,и которого за это распяли,сообщники которого подкупили стражу и выкрали труп,объявив его воскресшим?Могло быть так?Если учесть,что чудес не бывает? ValentinaValentine если честно то Ветхий завет я, скажем так, непонимаю. Но в Новом завете все слова источают Истину, ну нельзя этого не видеть. Благодаря Его смерти и воскрешению у нас есть возможность спастись и не умереть. |
Углерод | |||||
|
А он и предупреждает - сделаешь "это", получишь жестокий урок. Мы же не слушаем, вот и получаем. Спим. Закон такой понервничал - на тебе язва желудка. Прощайте! - говорит Он, а мы? Вот и получаем регулярно по голове, но на ошибках не учимся. Это сообщение отредактировал Углерод - 18-01-2009 - 10:55 |
vegra | |||
|
Вы вроде офицер. Должны знать что обычно не особо хорошо солдаты караулят в мирное время, тем более никому не нужные трупы. И ещё даже штатские знают что пехота ничего толком не может сделать с конницей |
ValentinaValentine | |||||||||||||
|
Вот перебить стражу апостолы не могли - стражники остались живы,проспать было трудно,напугать опытных воинов трудно,а потому и маловероятно,но оправдаться этим можно.За трусость в Риме убивали только каждого десятого,и то за бегство с поля боя,а здесь охрана трупа чужого проповедника,смерти которого прокуратор не хотел,и не стал за исчезновение трупа наказывать.
Вот видите ?Деньги они (римляне) любят.И от первосвященников взяли и от апостолов могли.Достаточно было 1-2 апостолов,напр.Петра с Иоанном,но с деньгами,и они сами и камень отвалили,и труп вынесли,а может и уничтожили.А от кого стало известно евангелистам о том,как первосвященники подкупали стражу?
Первосвященникам что нужно было,то они и делали.Им не нужна была гражданская война.
В др. источниках не было зафиксировано великого землетрясения в Иерусалиме в тот год.В общем выше ответила.
Тело может и искали.Но главное,что ученики отреклись от учителя.Это от первосвященников заслуживало поощрения,а не наказания.Однако как маловерны были ученики!Они-то и не понадеялись на воскресение господне,а сами приняли меры и по подкупу стражи,и по отречению перед властями и по созданию христианской церкви и проповедям в народе.Уж очень выгодно это было!Даже поделиться хватало.
|
ValentinaValentine | |||
|
Капитан Зо Более половины приведённых Вами примеров - иноверцы и еретики.И Вы им верите?Сравните их взгляды на бога и увидите,что они несовместимы.Хотя с некоторыми их высказываниями Вы и согласны,Вам самому придётся спорить с этими великими умами и утверждать,что они заблуждались в другом,если Вы - православный.
Не слыхала,чтобы христиане жили более 150 лет.Может все маловеры?А Ветхий завет - часть Библии.Если не понимаете,то примите сердцем,хотя и не понятно,что.Тогда спасётесь и не умрёте.А я не могу верить не понятно во что,так что умру в своё время.И бог мне не поможет.А наказывать за неверие - справедливо?Вот если Вы мне не верите,должна ли я Вас наказывать?
|
Углерод | |||
|
Да но Толстой верил в Бога. У него были серьёзные изыскания по этой теме. |
vegra | |||||
|
В какого? даже христиане не могут договориться в какого именно бога они верят. сколько у него лиц. Не смешите, какие серьёзные изыскания. Он выступал за то что РПЦ должна жить по заповедям а не менять их на противоположные за что и был проклят. Насколько помню анафема не снята. Как думаете должны истиные православные читать проклятого РПЦ Толстого? |
|
вегра....главное в любой армии .это дисциплина и выучка ! у римлян и то и другое было на высоте ! дисциплина была жесточайшая ! попробуйте пройти ночью на охраняемый военным караулом объект .и вы в полной мере узнаете хорошо ли он охраняется .если выживете конечно ...караульная служба несется по уставу караульной службы уложения которого проверены столетиями и я никому не советовал бы даже пробовать проникать на военные объекты .достаточно сказать что .если караульная служба несется строго по уставу и все отлично отлажено .ни у какой супер диверсионной группы .нет никаких шансов ! у них появляются шансы только когда караульная служба несется с нарушениями ...что же касается конного и пешего строя .то это немного не по теме .однако тут можно спорить .конница не всегда эффективна ! ... хороший пример ,это наша с вами Русь ! дружины князей почти всегда были пешими .русские вообще долго не умели воевать конным строем ,однако они и в пешем строю довольно эффективно противодействовали конному противнику ... |
|
валюша.....то что вы говорите это лишь предположения которые опровергаются четырьмя евангелиями .их авторы единодушны в описании событий .а ведь написано это было в разное время .в разных странах .при этом евангелисты не контактировали друг с другом ...сколько было апостолов ? 12 и еще 70 !!!!и все они увидели воскреснувшего Иисуса .и еще тысячи людей увидели ...Христос являлся ученикам много раз до самого своего вознесения .апостол фома даже вкладывал пальцы в его раны чтоб убедиться ...выгодно было ? ни один из апостолов не умер своей смертью .кроме иоана .но и он умер в тюрьме ...все остальные были убиты .и убиты жестоко 1 а еще многие и многие ......что же могло заставить тех людей кто сидели по домам страха ради иудейского .вдруг без всяких сомнений идти на смерть .не дрогнув ? тоько то .что они сами видели Бога !!!! они не только верили ,они знали точно !!
|
Углерод | |||
|
Насчёт его изысканий, так это я вычитал в его дневниках. Довольно много серьёзных мыслей он там говорит и про свои взаимоотношения с церковью. Христистиане верят в Бога Единого. "Лицо" Бога увидеть, мечта любого веруюшего в Единого Творца человека не только православного. |
ValentinaValentine | |||||
|
Не факт,что евангелисты не контактировали,да и не обязательно контактировать друг с другом,можно иметь общих знакомых.А может только евангелисты написали,что тысячи видели,и апостолы это сказали.
Да.выгодно,что подтверждено выше цитатой.Кроме того этот путь сулил славу,возможный переворот,победу и власть.Проповеди Христа были очень популярны в народе.Возможно,что не все шли не дрогнув.Пётр не раз отрекался от Христа,Искариот - вообще предал Иисуса...Не все были посвящены в секреты происходящего.Должны были быть и истинно верующие,надеявшиеся на божью помощь,и на кару грешникам.Но бог "кинул" своих апостолов (за что?) и они были казнены,а Ирод ещё долго жил... Я высказываю лишь предположение,но оно более правдоподобно,чем христианская версия. |