Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
GunDon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мы христиане живем по другим "понятиям"
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Rukobludenko @ 18.12.2008 - время: 16:37)
Упав в Крыму с обрыва и вывихнув обе задние конечности, я думал: Кара Господня, блин, за пьянство моё.
Катер ушёл в круиз вдоль Южного берега без меня, и в районе Старого Света благополучно затонул, напоровшись на скалы.
Двое погибших + увечья у многих других + потерянные документы и вещи практически у всех.
Выходит, не кара, а помощь Божья это была...

Всё же интересный случай,такой,что даже и не поймёшь:кара,или помощь?И то верующий "выкрутился" и всё понял так,как надо .
Мартин Север
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1968
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Меня удивляют упорные попытки ValentinaValentine "препарировать" веру и чувства верующих людей. Разложить по полочкам и задвинуть за ненадобностью в комод то, что не поддается анализу. Неужели вы не понимаете что вера это вопрос только веры, а не чьих - либо умозаключений?
Уверен, вы это понимаете, но снова и снова, провоцируете верующих. Вам это доставляет удовольствие? Или прибавляет чувство собственной значимости? А может просто зарядка для ума? Гадать не буду. Однако со стороны, всё это выглядит не корректно, по отношению к верующим. Это мое субъективное мнение.

По сабжу -
Однажды, когда я умирал и был почти на той стороне, я вдруг почуствовал как Создатель протянул мне руку. Странным, мистическим образом я знал что это ОН. Я выздоровел. А врачи не знали причины возникновения этого заболевания. Теперь от этой болезни не осталось и следа. Врачи только говорят:"Этого не может быть". Это факт. Есть официальная история болезни.
Очевидно, что вы отнесете все это на волю случая,усилия врачей или другим факторам. Однако я вижу в этом промысел божий.
Вера основана на чувствах и не нуждается в доказательствах, неужели это так непонятно?
"Знание надмевает, а любовь назидает. Кто думает, что он знает что - нибудь, тот ничего не знает так, как должно знать. Но кто любит Бога, тому дано знание от него"
(1 Кор. 8, 1 - 3).

Я знаю что Господь со мной и любит меня. Мне этого довольно!

"...Блаженны невидевшие и уверовавшие." (Ин. 20,29.)


ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Капитан Зо @ 11.01.2009 - время: 15:10)
Меня удивляют упорные попытки ValentinaValentine "препарировать" веру и чувства верующих людей. Разложить по полочкам и задвинуть за ненадобностью в комод то, что не поддается анализу.
Уверен, вы это понимаете, но снова и снова, провоцируете верующих. Вам это доставляет удовольствие? Или прибавляет чувство собственной значимости? А может просто зарядка для ума?



Хочется разобраться,докопаться до истины,"вылечить больного".
QUOTE
Неужели вы не понимаете что вера это вопрос только веры, а не чьих - либо умозаключений?Вера основана на чувствах и не нуждается в доказательствах, неужели это так непонятно?"...Блаженны невидевшие и уверовавшие." (Ин. 20,29.)
У веры должны быть какие-то основания,что то,во что веришь - истина.Или Вам безразлично ,кому и во что верить?В то,что нравится,или то,что правда?
QUOTE
Однажды, когда я умирал и был почти на той стороне, я вдруг почуствовал как Создатель протянул мне руку.Странным, мистическим образом я знал что это ОН. Я выздоровел.Я знаю что Господь со мной и любит меня. Мне этого довольно!
А может это Вам казалось,что умирали,и Создатель протянул Вам руку,и что он любит Вас?
QUOTE
Теперь от этой болезни не осталось и следа.Это факт. Есть официальная история болезни.
Факт,что Вам было плохо,а потом стало лучше,а хорошо ли искали следы?
QUOTE
А врачи не знали причины возникновения этого заболевания.  Врачи только говорят:"Этого не может быть".
Видно ,врачи не разобрались...
QUOTE
Очевидно, что вы отнесете все это на волю случая,усилия врачей или другим факторам. Однако я вижу в этом промысел божий.
Реализованный через врачей и случай?
Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ValentinaValentine
QUOTE
Хочется разобраться,докопаться до истины,"вылечить больного".

Попрошу не навязывать свое убеждение верующим. Высказывайте лишь, свое мнение. Не стоит ни кого "лечить" на форуме ХРИСТИАНСТВО.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Коури @ 15.01.2009 - время: 11:23)
ValentinaValentine
QUOTE
Хочется разобраться,докопаться до истины,"вылечить больного".

Попрошу не навязывать свое убеждение верующим. Высказывайте лишь, свое мнение. Не стоит ни кого "лечить" на форуме ХРИСТИАНСТВО.

Как я могу навязать?Силой заставить не могу - руки коротки.Подкупом не могу - подкупать нечем,не подарками же,да и не надёжно это.Я исследую,разбираюсь,а как это оценить - собеседники решают сами.Неужели можно назвать навязыванием высказывание своих мыслей?Сама стараюсь понять собеседников и рада,если собеседники поняли то,что было непонятно.
Пусть бог поможет нам найти истину и пусть накажет виновных.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 17-01-2009 - 00:28
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Капитан Зо @ 11.01.2009 - время: 15:10)
По сабжу -
Однажды, когда я умирал и был почти на той стороне, я вдруг почуствовал как Создатель протянул мне руку. Странным, мистическим образом я знал что это ОН. Я выздоровел. А врачи не знали причины возникновения этого заболевания. Теперь от этой болезни не осталось и следа. Врачи только говорят:"Этого не может быть". Это факт. Есть официальная история болезни.

Православные любят одновременно обвинять врачей в незнании и объявлять чудом неподтвердившийся диагноз
GunDon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 33
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ValentinaValentine
Вам надобно понять одно, что есть Иисус Христос, Сын Божий, Который пролил Кровь Свою за наши грехи и всякий уверовавший в Него сонаследует Царствие Божие - бессмертие.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (GunDon @ 16.01.2009 - время: 19:04)
ValentinaValentine
Вам надобно понять одно, что есть Иисус Христос, Сын Божий, Который пролил Кровь Свою за наши грехи и всякий уверовавший в Него сонаследует Царствие Божие - бессмертие.

А если я считаю,что возможно существовал человек,которого сейчас называют Иисусом Христом,который проповедовал свои идеи,которые не нравились духовенству и царю,и которого за это распяли,сообщники которого подкупили стражу и выкрали труп,объявив его воскресшим?Могло быть так?Если учесть,что чудес не бывает?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
не могло быть так ! гроб сторожили лучшие солдаты мира .римляне ! гонимые евреями апостолы подкупить их не могли .не могли они и уснуть .их там не один и не два было .солдаты не пошли бы на сговор с преступниками ....к тому же нам известно что произошло потом ...солдаты рассказав как было дело получили награду от еврейских первосвященников .и просьбу закрыть рот и молчать о том что случилось !
почему евреи не кинулись арестовывать апостолов .за кражу тела ? потому что кражи не было и вместо того чтоб поднять шум .евреи ограничились лишь запретом на проповеди ...
Мартин Север
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1968
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Мы простые люди и для вас не авторитеты. Тогда позвольте привести несколько высказываний о христианской вере людей великих. Быть может они смогут вам объяснить то, что не можем объяснить мы. Вы умный человек, ValentinaValentine и попытка добраться до сути вещей похвальна, однако не все поддается анализу. Есть вещи которые необходимо принимать как данность, потому что они логике не поддаются. Вы понимаете о чем я говорю - вера, любовь, совесть, милосердие... Все то, что с таким удовольствием приносится сегодня в жертву многими ради выгоды. А ведь из из этого и состоит человек. А как это появляется в нас знает только Господь. И слабый, порабощенный грехом человеческий ум, не сможет проникнуть в ЕГО тайны. Пытайтесь, на то вам и дана свобода воли и это право даровал нам Создатель. Но не обольщайтесь - хоть бы и в конце жизни мы не на шаг не сможем приблизиться к пониманию малой толики ЕГО замысла. Дерзайте и быть может таким путем вы придете к пониманию и вере. Кто знает, ведь пути Господа не исповедимы.
Итак слова великих людей:

Уильям Шекспир
«Я вручил мою душу в руки Бога, моего Создателя, и абсолютно непоколебимо верю в Иисуса Христа, моего Спасителя».

Лев Толстой
«На протяжении тридцати пяти лет моей жизни я был в полном смысле слова нигилистом, не то, чтобы специалистом-революционером, но не верящим ни во что. Но пять лет тому назад ко мне пришла вера. Теперь я верю в доктрину об Иисусе Христе, и вся моя жизнь неожиданно совершенно изменилась… Жизнь и смерть перестали быть для меня злом, вместо безнадёжности и отчаяния, я теперь ощущаю радость и счастье, которых не сможет отнять у меня даже смерть».

Иммануил Кант
"Существование Библии является наибольшим, наивысшим благословением, какое только человечество когда-либо испытало».

«Все книги, которые я читал, не дали мне того утешения, которое мне дало Слово Божее: «Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мною». (Пс.22:4)»

Иоганн Гете
«Человеческий ум может разрастись сколь угодно, но выше величия и нравственной культуры христианства, как они отражены в Евангелиях, он не пойдёт… Я считаю все четыре Евангелия, безусловно, истинными, ибо в них проявляется отблеск величия личности Христа и в такой форме, в какой только Божество могло явит Себя на земле… Если меня спрашивают, согласна ли моя натура оказать Ему благоговейное поклонение, я отвечаю: безусловно. ».

А вот замечательные слова Николая Коперника
«Переплетенная терпением, моя жизнь была одной радостью. Хотя перед величием Божиим я должен сознаться: Вседержитель! Мы не постигаем Его. Он велик силою, судом и полнотою правосудия, но мне казалось, что я иду по следам Бога. Чувствую, недалеко и моя смерть, но это меня не пугает. Всемогущий Бог найдет для моего духа иную форму бытия, поведет меня дорогой вечности, как ведет блуждающую звезду через мрак бесконечности. Я спорил с людьми за правду, но с Богом — никогда, спокойно ожидая конца отмеренного мне времени».

Среди великих, признающих Творца и верящих в НЕГО - Энштейн, Ахматова, Ньютон, Ломоносов, Байрон, Паскаль, Гоголь, Тютчев, Соловьев, Пирогов, Диккенс, Белинский и многие другие. Поспорьте с ними и ответьте мне - неужели эти блестящие умы, гордость человечества заблуждались? И если они не ответили вам, то остается только просить Господа послать вам прозрение!





vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (подполковник в отставке 1 @ 17.01.2009 - время: 12:10)
не могло быть так ! гроб сторожили лучшие солдаты мира .римляне !

Это всего лишь ваше утверждение не подтверждённая фактами. Для нехристиан это не более чем легенда и миф.
например с чего вы взяли что лучший солдат может быть хорошим сторожем? Да и не были римляне лучшими солдатами. Они даже не умели стрелять из луков с коней.
Скифы, так просто внимания особого не обращали на римлян
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Капитан Зо @ 17.01.2009 - время: 12:12)
Мы простые люди и для вас не авторитеты. Тогда позвольте привести несколько высказываний о христианской вере людей великих. Быть может они смогут вам объяснить то, что не можем объяснить мы. Вы умный человек,  ValentinaValentine и попытка добраться до сути вещей похвальна, однако не все поддается анализу. Есть вещи которые необходимо принимать как данность, потому что они логике не поддаются. Вы понимаете о чем я говорю - вера, любовь, совесть, милосердие... Все то, что с таким удовольствием приносится сегодня в жертву многими ради выгоды.  А ведь из из этого и состоит человек. А как это появляется в нас знает только Господь. И слабый, порабощенный грехом человеческий ум, не сможет проникнуть в ЕГО тайны. Пытайтесь, на то вам и дана свобода воли и это право даровал нам Создатель. Но не обольщайтесь -  хоть бы и в конце жизни мы не на шаг не сможем приблизиться к пониманию малой толики ЕГО замысла. Дерзайте и быть может таким путем вы придете к пониманию и вере. Кто знает, ведь пути Господа не исповедимы.
Итак слова великих людей:

Уильям Шекспир
«Я вручил мою душу в руки Бога, моего Создателя, и абсолютно непоколебимо верю в Иисуса Христа, моего Спасителя».

Лев Толстой
«На протяжении тридцати пяти лет моей жизни я был в полном смысле слова нигилистом, не то, чтобы специалистом-революционером, но не верящим ни во что. Но пять лет тому назад ко мне пришла вера. Теперь я верю в доктрину об Иисусе Христе, и вся моя жизнь неожиданно совершенно изменилась… Жизнь и смерть перестали быть для меня злом, вместо безнадёжности и отчаяния, я теперь ощущаю радость и счастье, которых не сможет отнять у меня даже смерть».

Иммануил Кант
"Существование Библии является наибольшим, наивысшим благословением, какое только человечество когда-либо испытало».

«Все книги, которые я читал, не дали мне того утешения, которое мне дало Слово Божее: «Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мною». (Пс.22:4)»

Иоганн Гете
«Человеческий ум может разрастись сколь угодно, но выше величия и нравственной культуры христианства, как они отражены в Евангелиях, он не пойдёт… Я считаю все четыре Евангелия, безусловно, истинными, ибо в них проявляется отблеск величия личности Христа и в такой форме, в какой только Божество могло явит Себя на земле… Если меня спрашивают, согласна ли моя натура оказать Ему благоговейное поклонение, я отвечаю: безусловно. ».

А вот замечательные слова Николая Коперника
«Переплетенная терпением, моя жизнь была одной радостью. Хотя перед величием Божиим я должен сознаться: Вседержитель! Мы не постигаем Его. Он велик силою, судом и полнотою правосудия, но мне казалось, что я иду по следам Бога. Чувствую, недалеко и моя смерть, но это меня не пугает. Всемогущий Бог найдет для моего духа иную форму бытия, поведет меня дорогой вечности, как ведет блуждающую звезду через мрак бесконечности. Я спорил с людьми за правду, но с Богом — никогда, спокойно ожидая конца отмеренного мне времени».

Среди великих, признающих Творца и верящих в НЕГО - Энштейн, Ахматова, Ньютон, Ломоносов, Байрон, Паскаль, Гоголь, Тютчев, Соловьев, Пирогов, Диккенс, Белинский и многие другие. Поспорьте с ними и ответьте мне - неужели эти блестящие умы, гордость человечества заблуждались? И если они не ответили вам, то остается только просить Господа послать вам прозрение!

Как всегда "высказывания" без указания источника.
Насчёт Энштейна враньё.
"Конечно, доктрина Бога как личности, вмешивающейся в природные явления, никогда не может быть в буквальном смысле опровергнута наукой, ибо эта доктрина может всегда найти убежище в тех областях, куда научное знание ешё не способно проникнуть. Но я убеждён, что такое поведение части представителей религии не только недостойно, но и фатально. Ибо доктрина, которая способна поддерживать себя только в потёмках, а не при ясном свете, по необходимости потеряет своё влияние на человечество, что нанесёт непредсказуемый вред прогрессу человечества."
A. Einstein, Science and Religion, in: Out of My Later Years, The Citadel Press, Secaucus, New Jersey, 1956, pp. 21-30

В механике Ньютона нет ни слова о боге, зато как про него вспомнил сразу своим авторитетом притормозил изучение света.
А Толстой с Коперником - проклятые еретики. Надеюсь не забыли что Толстого за проповеди христианских заповедей отлучили от РПЦ?
в 1616 издала декрет инквизиции, по которому защита учения Коперника рассматривалась как проявление еретических воззрений.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
итак! сделалось великое землятресение .с небес сошел ангел .он отвалил камень и сел на нем ...вид его был как молния и одежда бела как снег ! воины пришли в трепет и стали как мертвые .а очнувшись .разбежались ! потом они пришли в иерусалим .некоторые пошли к первосвященникам и рассказали им все ...
те же стали совещаться .что им делать ...и решили скрыть это от народа ...для этого они подкупили воинов .дав много денег они сказали : говорите всем чято ученики Его придя ночью .украли Его ...(ваша версия ,валюша ) воины поступили так .как были научены ...
слуху этому до сих пор верят некоторые евреи ..если воины спали ,то не могли видеть .а если видели .значит не спали и задержали бы похитителей ...нельзщя представить .чтоб стража из нескольких солдат уснула .а если уснули то подлежали строгому наказанию ...но их не наказали ,а оставили в покое .и даже дали денег ..а ученики сидевшие взаперти по домам (ради страха иудейского .они ведь тоже евреи ) разве решились бы ? идти без оружия против римских воинов ? разве смогли бы они отвалить огромный камень никого не разбудив ? ..наоборот ! сами ученики подумали что кто то унес текло учителя ...и наконец .почему начальники иудейские не искали тело Христово и не наказали учеников ?
а солдаты были лучшими в европе не потому что умели или не умели стрелять на скаку (это была пехота ! им на скаку стрелять не надо ) .а потому что были очень дисциплинированны и отлично выучены ,и к тому же в большинстве своем .это были ветераны прошедшие много боев ! крепкие .суровые мужчины .не привыкшие бегать от врага ...
солдат это не сторож .но солдат в карауле .это караульный который знает что он должен делать в различных ситуациях ! устав караульной службы существовал уже тогда !
Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А если я считаю,что возможно существовал человек,которого сейчас называют Иисусом Христом,который проповедовал свои идеи,которые не нравились духовенству и царю,и которого за это распяли,сообщники которого подкупили стражу и выкрали труп,объявив его воскресшим?Могло быть так?Если учесть,что чудес не бывает?

ValentinaValentine если честно то Ветхий завет я, скажем так, непонимаю. Но в Новом завете все слова источают Истину, ну нельзя этого не видеть. Благодаря Его смерти и воскрешению у нас есть возможность спастись и не умереть.
Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anubiss @ 27.12.2008 - время: 16:48)
QUOTE (ValentinaValentine @ 26.12.2008 - время: 06:00)
Разве любящие родители детей учат подстраивая им неприятности?А люди не всемогущи.Если же всемогущий бог любит людей,то мог бы и более гуманные уроки давать.

Хм, ну видимо предполагается, что жесткий урок усваивается намного лучше и быстрее))) вроде как если вас в воду выкинуть, то волоенс-ноленс научитесь плавать....впрочем, можете и потонуть))) Тогда урок теряет смысл. Вот об этом последнем обстоятельстве как-то забывают те, кто рассматривает любые напасти как проявления божественного желания чему-то их научить))

А он и предупреждает - сделаешь "это", получишь жестокий урок. Мы же не слушаем, вот и получаем. Спим.

Закон такой понервничал - на тебе язва желудка. Прощайте! - говорит Он, а мы? Вот и получаем регулярно по голове, но на ошибках не учимся.

Это сообщение отредактировал Углерод - 18-01-2009 - 10:55
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (подполковник в отставке 1 @ 17.01.2009 - время: 22:12)
а солдаты были лучшими в европе не потому что умели или не умели стрелять на скаку (это была пехота ! им на скаку стрелять не надо ) .а потому что были очень дисциплинированны и отлично выучены ,и к тому же в большинстве своем .это были ветераны прошедшие много боев ! крепкие .суровые мужчины .не привыкшие бегать от врага ...
солдат это не сторож .но солдат в карауле .это караульный который знает что он должен делать в различных ситуациях ! устав караульной службы существовал уже тогда !

Вы вроде офицер. Должны знать что обычно не особо хорошо солдаты караулят в мирное время, тем более никому не нужные трупы. И ещё даже штатские знают что пехота ничего толком не может сделать с конницей
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (подполковник в отставке 1 @ 17.01.2009 - время: 12:10)
не могло быть так ! гроб сторожили лучшие солдаты мира .римляне ! гонимые евреями апостолы подкупить их не могли .не могли они и уснуть .их там не один и не два было .

Вот перебить стражу апостолы не могли - стражники остались живы,проспать было трудно,напугать опытных воинов трудно,а потому и маловероятно,но оправдаться этим можно.За трусость в Риме убивали только каждого десятого,и то за бегство с поля боя,а здесь охрана трупа чужого проповедника,смерти которого прокуратор не хотел,и не стал за исчезновение трупа наказывать.
QUOTE
солдаты не пошли бы на сговор с преступниками ....к тому же нам известно что произошло потом ...солдаты рассказав как было дело получили награду от еврейских первосвященников .и просьбу закрыть рот и молчать о том что случилось !
Вот видите ?Деньги они (римляне) любят.И от первосвященников взяли и от апостолов могли.Достаточно было 1-2 апостолов,напр.Петра с Иоанном,но с деньгами,и они сами и камень отвалили,и труп вынесли,а может и уничтожили.А от кого стало известно евангелистам о том,как первосвященники подкупали стражу?
QUOTE
почему евреи не кинулись арестовывать апостолов .за кражу тела ? потому что кражи не было и вместо того чтоб поднять шум .евреи ограничились лишь запретом на проповеди ...
Первосвященникам что нужно было,то они и делали.Им не нужна была гражданская война.
QUOTE
итак! сделалось великое землятресение .с небес сошел ангел .он отвалил камень и сел на нем ...вид его был как молния и одежда бела как снег ! воины пришли в трепет и стали как мертвые .а очнувшись .разбежались ! потом они пришли в иерусалим .некоторые пошли к первосвященникам и рассказали им все ...
те же стали совещаться .что им делать ...и решили скрыть это от народа ...для этого они подкупили воинов .дав много денег они сказали : говорите всем чято ученики Его придя ночью .украли Его ...(ваша версия ,валюша ) воины поступили так .как были научены ...
слуху этому до сих пор верят некоторые евреи ..если воины спали ,то не могли видеть .а если видели .значит не спали и задержали бы похитителей ...нельзщя представить .чтоб стража из нескольких солдат уснула .а если уснули то подлежали строгому наказанию ...но их не наказали ,а оставили в покое .и даже дали денег ..а ученики сидевшие взаперти по домам (ради страха иудейского .они ведь тоже евреи ) разве решились бы ? идти без оружия против римских воинов ? разве смогли бы они отвалить огромный камень никого не разбудив ?
В др. источниках не было зафиксировано великого землетрясения в Иерусалиме в тот год.В общем выше ответила.
QUOTE
..наоборот ! сами ученики подумали что кто то унес текло учителя ...и наконец .почему начальники иудейские не искали тело Христово и не наказали учеников ?
Тело может и искали.Но главное,что ученики отреклись от учителя.Это от первосвященников заслуживало поощрения,а не наказания.Однако как маловерны были ученики!Они-то и не понадеялись на воскресение господне,а сами приняли меры и по подкупу стражи,и по отречению перед властями и по созданию христианской церкви и проповедям в народе.Уж очень выгодно это было!Даже поделиться хватало.
QUOTE
Деяния Святых Апостолов 
Глава 4
34    Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного   
35    и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.

ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Капитан Зо
Более половины приведённых Вами примеров - иноверцы и еретики.И Вы им верите?Сравните их взгляды на бога и увидите,что они несовместимы.Хотя с некоторыми их высказываниями Вы и согласны,Вам самому придётся спорить с этими великими умами и утверждать,что они заблуждались в другом,если Вы - православный.
QUOTE (Углерод @ 17.01.2009 - время: 22:36 )
ValentinaValentine если честно то Ветхий завет я, скажем так, непонимаю. Но в Новом завете все слова источают Истину, ну нельзя этого не видеть. Благодаря Его смерти и воскрешению у нас есть возможность спастись и не умереть.
Не слыхала,чтобы христиане жили более 150 лет.Может все маловеры?А Ветхий завет - часть Библии.Если не понимаете,то примите сердцем,хотя и не понятно,что.Тогда спасётесь и не умрёте.А я не могу верить не понятно во что,так что умру в своё время.И бог мне не поможет.А наказывать за неверие - справедливо?Вот если Вы мне не верите,должна ли я Вас наказывать?
Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 17.01.2009 - время: 12:55)

А Толстой с Коперником - проклятые еретики. Надеюсь не забыли что Толстого за проповеди христианских заповедей отлучили от РПЦ?

Да но Толстой верил в Бога. У него были серьёзные изыскания по этой теме.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Углерод @ 18.01.2009 - время: 09:51)
QUOTE (vegra @ 17.01.2009 - время: 12:55)

А Толстой с Коперником - проклятые еретики. Надеюсь не забыли что Толстого за проповеди христианских заповедей отлучили от РПЦ?

Да но Толстой верил в Бога. У него были серьёзные изыскания по этой теме.

В какого? даже христиане не могут договориться в какого именно бога они верят. сколько у него лиц.
Не смешите, какие серьёзные изыскания. Он выступал за то что РПЦ должна жить по заповедям а не менять их на противоположные за что и был проклят. Насколько помню анафема не снята. Как думаете должны истиные православные читать проклятого РПЦ Толстого?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
вегра....главное в любой армии .это дисциплина и выучка ! у римлян и то и другое было на высоте ! дисциплина была жесточайшая ! попробуйте пройти ночью на охраняемый военным караулом объект .и вы в полной мере узнаете хорошо ли он охраняется .если выживете конечно ...караульная служба несется по уставу караульной службы уложения которого проверены столетиями и я никому не советовал бы даже пробовать проникать на военные объекты .достаточно сказать что .если караульная служба несется строго по уставу и все отлично отлажено .ни у какой супер диверсионной группы .нет никаких шансов ! у них появляются шансы только когда караульная служба несется с нарушениями ...что же касается конного и пешего строя .то это немного не по теме .однако тут можно спорить .конница не всегда эффективна ! ...
хороший пример ,это наша с вами Русь ! дружины князей почти всегда были пешими .русские вообще долго не умели воевать конным строем ,однако они и в пешем строю довольно эффективно противодействовали конному противнику ...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
валюша.....то что вы говорите это лишь предположения которые опровергаются четырьмя евангелиями .их авторы единодушны в описании событий .а ведь написано это было в разное время .в разных странах .при этом евангелисты не контактировали друг с другом ...сколько было апостолов ? 12 и еще 70 !!!!и все они увидели воскреснувшего Иисуса .и еще тысячи людей увидели ...Христос являлся ученикам много раз до самого своего вознесения .апостол фома даже вкладывал пальцы в его раны чтоб убедиться ...выгодно было ? ни один из апостолов не умер своей смертью .кроме иоана .но и он умер в тюрьме ...все остальные были убиты .и убиты жестоко 1 а еще многие и многие ......что же могло заставить тех людей кто сидели по домам страха ради иудейского .вдруг без всяких сомнений идти на смерть .не дрогнув ? тоько то .что они сами видели Бога !!!! они не только верили ,они знали точно !!
Углерод
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 92
  • Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС?
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 18.01.2009 - время: 13:12)

В какого? даже христиане не могут договориться в какого именно бога они верят. сколько у него лиц.
Не смешите, какие серьёзные изыскания. Он выступал за то что РПЦ должна жить по заповедям а не менять их на противоположные за что и был проклят. Насколько помню анафема не снята. Как думаете должны истиные православные читать проклятого РПЦ Толстого?

Насчёт его изысканий, так это я вычитал в его дневниках. Довольно много серьёзных мыслей он там говорит и про свои взаимоотношения с церковью.

Христистиане верят в Бога Единого. "Лицо" Бога увидеть, мечта любого веруюшего в Единого Творца человека не только православного.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (подполковник в отставке 1 @ 18.01.2009 - время: 14:00)
валюша.....то что вы говорите это лишь предположения которые опровергаются четырьмя евангелиями .их авторы единодушны в описании событий .а ведь написано это было в разное время .в разных странах .при этом евангелисты не контактировали друг с другом ...сколько было апостолов ? 12 и еще 70 !!!!и все они увидели воскреснувшего Иисуса .и еще тысячи людей увидели ...Христос являлся ученикам много раз до самого своего вознесения .апостол фома даже вкладывал пальцы в его раны чтоб убедиться тоько то .что они сами видели Бога !!!! они не только верили ,они знали точно !!

Не факт,что евангелисты не контактировали,да и не обязательно контактировать друг с другом,можно иметь общих знакомых.А может только евангелисты написали,что тысячи видели,и апостолы это сказали.
QUOTE
...выгодно было ? ни один из апостолов не умер своей смертью .кроме иоана .но и он умер в тюрьме ...все остальные были убиты .и убиты жестоко 1 а еще многие и многие ......что же могло заставить тех людей кто сидели по домам страха ради иудейского .вдруг без всяких сомнений идти на смерть .не дрогнув ?
Да.выгодно,что подтверждено выше цитатой.Кроме того этот путь сулил славу,возможный переворот,победу и власть.Проповеди Христа были очень популярны в народе.Возможно,что не все шли не дрогнув.Пётр не раз отрекался от Христа,Искариот - вообще предал Иисуса...Не все были посвящены в секреты происходящего.Должны были быть и истинно верующие,надеявшиеся на божью помощь,и на кару грешникам.Но бог "кинул" своих апостолов (за что?) и они были казнены,а Ирод ещё долго жил...
Я высказываю лишь предположение,но оно более правдоподобно,чем христианская версия.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Что так привлекает атеистов на доске христианства?

Современные паломники

Иллюстрации к Библии

Критика конкретного священника=критика церкви?

Католичество vs. Протестантизм



>