Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Flober @ 08.04.2008 - время: 00:25)
Если же для тебя есть Бог Единый Несотворенный и нет другого, то ты поймешь разницу

Это вера? Или надежда? Фарисеи ожидали Бога, а Иисус приехал даже не на лошади, а на осле. И не было сияния, и не было сонма ангелов. Не распознали... . И убили. Убили Бога? Или не совсем Бога?
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CBAT @ 08.04.2008 - время: 10:11)
Понять теоретическую разницу между Могущественным и Всемогущим - это очень просто, тут все четко - это разница между конечным и бесконечным.

ИМХО у вас за плечами технический ВУЗ и вы изучали высшую математику. Для не изучавших тут всё сложно, а скорее всего разница просто не существует между бесконечностью и очень много.



QUOTE
C другой стороны, и бог может принимать любой облик.
Исходя из аксиомы всемогущества может. Но не делает этого например в отличии от Зевса. По мненитю христиан до развития авиации бог был антропоморфен и обитал на кучевых облаках в раю в районе Арарата после размазался по всему пространству.

Herr_swin
QUOTE
Два ангела зашли в гости к Лоту. Их обидели горожане. Или вернее опустили.
Не сумели. Лот отстоял и даже предложил взамен своих дочек геронтофилок. Так что пару городов были уничтожены лишь за ЖЕЛАНИЯ их жителей. После чего пъяница и развратник(в атеистическом понимании) Лот был назначен праведником и избежал геноцида.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Herr_swin @ 03.04.2008 - время: 21:29)
Если Вы встретите инопланетянина, Вы сможете его отличить от Бога? И наоборот.

Странно что христиан не шокирует и не оскорбляет эта тема, ведь Джордано Бруно спалили только за предположение о существовании инопланетян.
Flober
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 121
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE

Это вера? Или надежда? Фарисеи ожидали Бога, а Иисус приехал даже не на лошади, а на осле. И не было сияния, и не было сонма ангелов. Не распознали... . И убили. Убили Бога? Или не совсем Бога?
Они не распознали высший разум, потому, что имели предвзятое о нем представление, и тогда в злом невежестве своем осудили на муки и казнь все лучшее, что только может быть в человеке – Святой Ум и Непорочную Душу… Но не познали, и все еще ждут, того, отвечающего их самолюбивым требованиям, национального гения, который осуществит все их мечты до одной:))
Да, велик соблазн подгонять живую Реальность под свои мертвые представления о Ней...

Это сообщение отредактировал Flober - 09-04-2008 - 01:15
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 08.04.2008 - время: 22:17)
ИМХО у вас за плечами технический ВУЗ и вы изучали высшую математику. Для не изучавших тут всё сложно, а скорее всего разница просто не существует между бесконечностью и очень много.

Нет, не технический и не математику. Это просто склад мышления у меня такой. Да и разницу между конечным и бесконечным изучают еще в средней школе. Эта разница есть, поверьте, и она принципиальная.

Конечно же, очень сильный - это еще не бог.
Только слабому это разпознать трудно. И легко перепутать просто сильного с всемогущим.
QUOTE
Это вера? Или надежда? Фарисеи ожидали Бога, а Иисус приехал даже не на лошади, а на осле. И не было сияния, и не было сонма ангелов. Не распознали... . И убили. Убили Бога? Или не совсем Бога?

Отличный пример! Если люди среди своих бога сразу распознать не смогли, причем в вопросе жизни и смерти, то среди инопланетян и подавно не смогут.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Тема почищена от флуда.....
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CBAT @ 09.04.2008 - время: 08:15)
Нет, не технический и не математику. Это просто склад мышления у меня такой. Да и разницу между конечным и бесконечным изучают еще в средней школе. Эта разница есть, поверьте, и она принципиальная.

Э... зачем вера когда знания есть. А вот в школе много чего проходят... мимо. Потом такие рассуждения про бесконечность (эта тема часто встречается в христианстве) и энергию (христианство и эзотерика) читаешь, диву даёшься.

QUOTE
Конечно же, очень сильный - это еще не бог
Вы хотите сказать не христианский бог. Например, что умеют боги из политеистических пантеонов. Скажем Зевс - имеет высокоточное энергетическое оружие малой мощности, умеет превращаться(исключительно ради секса) долгая, но не бесконечная жизнь и... всё. Это бог, хотя он не очень сильный
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 09.04.2008 - время: 10:38)
Э... зачем вера когда знания есть. А вот в школе много чего проходят... мимо. Потом такие рассуждения про бесконечность (эта тема часто встречается в христианстве) и энергию (христианство и эзотерика) читаешь, диву даёшься.

ППКС.
Насчет веры и знаний - я конечно, согласен, но почему вы об этом заговорили?
QUOTE
Вы хотите сказать не христианский бог. Например, что умеют боги из политеистических пантеонов. Скажем Зевс - имеет высокоточное энергетическое оружие малой мощности, умеет превращаться(исключительно ради секса) долгая, но не бесконечная жизнь и... всё. Это бог, хотя он не очень сильный

Да, совершенно верно. Бог - Творец считается более могущественным, чем узкие профессионалы язычников, хотя бы по каноническим деяниям.

С другой стороны меня с некоторых пор беспокоит один парадокс, связанный с ограниченными способностями некоторых богов... Напишу об этомлучше в "Поисках Истины".
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CBAT @ 09.04.2008 - время: 08:15)
люди среди своих бога сразу распознать не смогли, причем в вопросе жизни и смерти, то среди инопланетян и подавно не смогут.

Есть ещё пример. Из пламени!!! явился некто пастуху Моисею. После того,как этот НЕКТО показал, что может покрыть коростою руку Моисея и превратить пастушью палку в змею (жаб правда не показывал), Моисей понял - это Бог. Этот НЕКТО велел обобрать!!! египтян и увести народ в пустыню. Ещё НЕКТО сказал, что ЕМУ молились предки Моисея. Но ведь известно, что предки молились не только Богу, но и к примеру Ваалу.
Лично меня скребут слова ОБОБРАТЬ и УБИТЬ МЛАДЕНЦЕВ (первенцев).

Нужно ли Богу заставлять людей ВОРОВАТЬ и УБИВАТЬ ДЕТЕЙ для доказательства своей силы? Кто может усомниться в силе Бога? И у меня крамольный вопрос: Бог ли являлся пастуху? Всякий ли явивший силу - Бог?
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Herr_swin @ 09.04.2008 - время: 22:11)
Лично меня скребут слова ОБОБРАТЬ и УБИТЬ МЛАДЕНЦЕВ (первенцев).

Ну вы батенька совсем зарапортовались. Остаётся повторить за уважаемым Власером - читайте первоисточники. ИМХО Моисея можно назвать террористом шантажистом, киллером и ... сусаниным. Но младенцев приказал убивать Ирод из опасения за свою власть
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CBAT @ 09.04.2008 - время: 12:57)
Насчет веры и знаний - я конечно, согласен, но почему вы об этом заговорили?

Бог - Творец считается более могущественным, чем узкие профессионалы язычников, хотя бы по каноническим деяниям.

Христианский бог не просто могущественней языческих. здесь принципиальная разница, как между большой величиной и бесконечностью. Принципиально ничто не мешает существованию языческих богов. На эту тему много интересного написали Фармер и Желязны. А вот существование бога с теми бесконечными свойствами которыми ему приписывают христиане невозможно в принципе. К этой мысли несложно прийти если минимум понимать разницу между много и бесконечностью
Flober
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 121
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE

Ну вы батенька совсем зарапортовались. Остаётся повторить за уважаемым Власером - читайте первоисточники. ИМХО Моисея можно назвать террористом шантажистом, киллером и ... сусаниным. Но младенцев приказал убивать Ирод из опасения за свою власть
Да, Вегра, Вы одинаково преуспели в понимании, и искусства кино и богословия:))
Гейзе остроумно высказался на этот счет:
"Дилетант - это курьезный человек, который испытывает удовольствие делать то, чего он не умеет".
Вот цитата из книги Исход , и впредь не спешите упрекать в невежестве других, будучи сами невежда.

«И сказал Господь Моисею: еще одну казнь Я наведу на фараона и на Египтян; после того он отпустит вас отсюда; когда же он будет отпускать [вас], с поспешностью будет гнать вас отсюда;

- внуши народу [тайно], чтобы каждый у ближнего своего и каждая женщина у ближней своей выпросили вещей серебряных и вещей золотых [и одежд].

- И дал Господь милость народу [Своему] в глазах Египтян, [и они давали ему;] да и Моисей был весьма велик в земле Египетской, в глазах [фараона и] рабов фараоновых и в глазах [всего] народа.

-И сказал Моисей: так говорит Господь: в полночь Я пройду посреди Египта,

- и умрет всякий первенец в земле Египетской от первенца фараона, который сидит на престоле своем, до первенца рабыни, которая при жерновах, и всё первородное из скота;

- и будет вопль великий по всей земле Египетской, какого не бывало и какого не будет более;

- у всех же сынов Израилевых ни на человека, ни на скот не пошевелит пес языком своим, дабы вы знали, какое различие делает Господь между Египтянами и между Израильтянами». /ИСХОД, гл.11/

Это сообщение отредактировал Flober - 10-04-2008 - 00:54
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Flober @ 10.04.2008 - время: 00:53)
- и умрет всякий первенец в земле Египетской от первенца фараона, который сидит на престоле своем, до первенца рабыни, которая при жерновах, и всё первородное из скота;

Herr_swin
Я извиняюсь перед вами.
В своё оправдание могу сказать что в "Библии" столько убийств и зверств, вот и запутался.0009.gif bash.gif gun_rifle.gif chair.gif
Однако хочу обратить ваше внимание, что хотя Моисей много народу перебил, но он ЛИЧНО первенцев не убивал.

Flober
С процитированной мной цитатой вроде разобрались, да я спутал приказ убивать младенцев и одну из египетских казней. Это всё или вы в этом
QUOTE
Моисея можно назвать террористом шантажистом, киллером и ... сусаниным.
сомневаетесь?
Остальные ваши цитаты к чему?

Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 10.04.2008 - время: 01:29)
Herr_swin
Я извиняюсь перед вами.
В своё оправдание могу сказать что в "Библии" столько убийств и зверств, вот и запутался.0009.gif  bash.gif  gun_rifle.gif  chair.gif
Однако хочу обратить ваше внимание, что хотя Моисей много народу перебил, но он ЛИЧНО первенцев не убивал.

Извинения ни к чему. Я сам не спец по Библии. Однако там так интересно всё написано, и, по нынешним меркам, бесхитростно. Сейчас, прежде чем описывать "ЧУДЕСА" посоветовались бы с пиарщиками. По крайней мере "Туринскую плащаницу" долгое время не признавали, опасаясь подделки. Причём именно святые отцы.
Что касается Моисея, то может быть он и не отравил(не заразил) ни одного младенца, а просто организовал и руководил этим преступлением.
Но тут речь не о Моисее, а о том кто же явился ему и назвался господом.

Это сообщение отредактировал Herr_swin - 10-04-2008 - 21:13
Flober
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 121
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
- "...Но тут речь не о Моисее, а о том кто же явился ему и назвался господом."

А перед кем приклоняются оккультисты, экономисты, колдуны, политики всех мастей, Нобелевские и прочие лауреаты, лгущие первосвященники и великие инквизиторы?
Кто давно и ревниво владеет этим миром через все правительства светской и религиозной власти?... Кто главный получатель дани с 666 областей земли?... Не удивлюсь тому, что у элит всех государств и церквей один кукловод, и он всегда в выигрыше, а разделенное через ложные объединения человечество всегда в проигрыше… Никакие инопланетяне или посланцы Единого для всех во Вселенной Духа Жизни нам не смогут помочь, пока мы слепо, тем или иным образом, неизменно послушны мерзкой твари и хотим получше устроиться в созданной ею системе..

Это сообщение отредактировал Flober - 11-04-2008 - 01:17
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Flober @ 11.04.2008 - время: 01:15)
- "...Но тут речь не о Моисее, а о том кто же явился ему и назвался господом."

А перед кем приклоняются оккультисты, экономисты, колдуны, политики всех мастей, Нобелевские и прочие лауреаты, лгущие первосвященники и великие инквизиторы?
Кто давно и ревниво владеет этим миром через все правительства светской и религиозной власти?... Кто главный получатель дани с 666 областей земли?... Не удивлюсь тому, что у элит всех государств и церквей один кукловод, и он всегда в выигрыше, а разделенное через ложные объединения человечество всегда в проигрыше… Никакие инопланетяне или посланцы Единого для всех во Вселенной Духа Жизни нам не смогут помочь, пока мы слепо, тем или иным образом, неизменно послушны мерзкой твари и хотим получше устроиться в созданной ею системе..

Хм, то всемогущий и всеведущий, то вы его тварью называете. Хотя он вон потоп устроил, города со всем населеним уничтожал, болезни насылал. А над египтянами как измывался.
Flober
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 121
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Хм, то всемогущий и всеведущий, то вы его тварью называете. Хотя он вон потоп устроил, города со всем населеним уничтожал, болезни насылал. А над египтянами как измывался.

Да... Милейший Вегра, я никогда больше не буду на Вас сердиться:)))
wlaser
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 107
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Flober @ 11.04.2008 - время: 01:55)
QUOTE
Хм, то всемогущий и всеведущий, то вы его тварью называете. Хотя он вон потоп устроил, города со всем населеним уничтожал, болезни насылал. А над египтянами как измывался.

Да... Милейший Вегра, я никогда больше не буду на Вас сердиться:)))

Я так же присоединяюсь к вам, и очень постараюсь больше на Вегру не сердиться и не обижаться. no_1.gif
Ну, как можно на него сердиться после таких утверждений? 08.gif
Давайте лучше за него молиться, что бы Бог вернул ему то, что он у него отнял.
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Flober @ 11.04.2008 - время: 01:15)
мы слепо, тем или иным образом, неизменно послушны мерзкой твари и хотим получше устроиться в созданной ею системе..

Так ли уж слепо? "Мерзкая тварь" породила множество "мерзких систем", которые как плесень проникли во всё созданное Богом, начиная с фундамента. То, что мы не видим выхода ещё не значит, что мы слепы. От этого не легче. Плохо другое: из одной ловушки мы попадаем в другую. Более изощрённую.
Однако тема явлений будет раскрыта не полностью, если забудем о самом главном: Явлении Христа народу.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Flober @ 11.04.2008 - время: 01:55)
Да... Милейший Вегра, я никогда больше не буду на Вас сердиться:)))

и wlaser

Я рад за вас, рад потому что когда вам нечего возразить вы прибегаете к юмору, а не к ругани. ИМХО это показатель устойчивой психики
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Herr_swin @ 11.04.2008 - время: 22:02)
Так ли уж слепо? "Мерзкая тварь" породила множество "мерзких систем", которые как плесень проникли во всё созданное Богом, начиная с фундамента.

Если сделать следующий логический шаг. То тварь породил бог. Породил точно зная(он же всеведущий) все последствия. Так что "заплесневелый фундамент" был задуман изначально.
Flober
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 121
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Явлении Христа народу.

Если бы Иисус принял три искушения в пустыне, то первосвященник и царь земли приняли бы Его, как своего человекобога. Но он упразднил мудрость мира сего и силы, и власти, и авторитеты...
Повеяло нездешней свободой... Благая Весть - смертельно опасна властолюбцам и рабовладельческому строю их, опасна тем, что возвращает человеку его подлинное достоинство, свободу от алчности и страха, его ясный ум, неколебимую волю, творческий огонь, самостоятельность во всем, и конечно же истинно человеческие взаимоотношения братской любви и беспредельной дружественности:)

С того момента, в яростной агонии, власть «мерзкой твари» в системе эксплуатации человека, пытается, как и прежде владеть умами человечества безраздельно, прибегая к своим средствам управления: «разделяй, лги используя правду, создавай врага, внушай спрос (нужду), культивируй зависимость, однобокость, болезненность, невежество… Ибо все это держит наш трон, и силой объединенного невежества, мы утверждаем власть…»

Это сообщение отредактировал Flober - 12-04-2008 - 03:00
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Вообще вопрос по своей природе забавен. Атеист может встретить, возможно, только инопланетянина ибо Бога он не может стретить априори ,ибо его нет, а существлвание иных цивилизаций и рас с данной позиции вполне допустимо. Тогда вопрос получаеться нужно ставить напрямую. Спутает ли верующий инопланетян с представителями небесного воинства или же верующий знает некые тайные явки ,пароли, по аналгии как у тайных обществ и спецслужб, по которым он сможет сделать правильный выбор?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Андрей САХАРОВ (1921 - 1989), физик:

«Я не могу представить себе Вселенную и человеческую жизнь без какого-то осмысляющего начала, без источника духовной «теплоты», лежащего вне материи и ее законов. Вероятно, такое чувство можно назвать религиозным».

(Из брошюры «Выдающиеся люди о вечном».)

http://www.liveinternet.ru/users/alesadov/post64714955/
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Flober @ 12.04.2008 - время: 01:39)
Повеяло нездешней свободой... Благая Весть - смертельно опасна властолюбцам и рабовладельческому строю их, опасна тем, что возвращает человеку его подлинное достоинство, свободу от алчности и страха, его ясный ум, неколебимую волю, творческий огонь, самостоятельность во всем, и конечно же истинно человеческие взаимоотношения братской любви и беспредельной дружественности:)

Это вы про что? Христианство считало рабовладение легитимным. Изначально это и была религия рабов и люмпенов. Им и только им обещали приятное посмертное существование.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Должна ли вера подкрепляться делами

О священнослужителях

Православие и современность

Иконанизация царей

Научное исследование эфективности молитвы



>