Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nika-hl @ 12.04.2008 - время: 04:46)
Андрей САХАРОВ (1921 - 1989), физик:

«Я не могу представить себе Вселенную и человеческую жизнь без какого-то осмысляющего начала, без источника духовной «теплоты», лежащего вне материи и ее законов. Вероятно, такое чувство можно назвать религиозным».

(Из брошюры «Выдающиеся люди о вечном».)

http://www.liveinternet.ru/users/alesadov/post64714955/

К тому времени он как учёный кончился
Flober
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 121
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Это вы про что? Христианство считало рабовладение легитимным.


Вы придумали себе образ врага и сами его критикуете, он нужен вам чтобы сбрасывать ненависть, страх и дурость которую вы производите с себя на него, дабы не захлебнуться в собственном "*****"

vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Flober @ 12.04.2008 - время: 10:50)
QUOTE
Это вы про что? Христианство считало рабовладение легитимным.


Вы придумали себе образ врага и сами его критикуете, он нужен вам чтобы сбрасывать ненависть, страх и дурость которую вы производите с себя на него, дабы не захлебнуться в собственном "*****"

Мдя, рано я за вас порадовался.

В данном случае это закреплено в "Библии"
http://slovari.yandex.ru/dict/biblic/artic...%82%D0%B2%D0%BE
Библейская энциклопедия
Раб, рабство. Рабство издревле существовало между людьми. Оно известно было и до потопа (Быт. IX, 25). Древние патриархи имели многих рабов (Быт. XII, 5, XIV, 14). ...
Еще выше и человеколюбивее касательно рабства внушения христианства: Вы, господа, поступайте с ними (рабами) умеряя строгость, зная, что и над вами самими и над ними есть на небесах Господь, у которого нет лицеприятия (Ефес. VI, 9), говорит апостол, и в другом месте он пишет: Господа, оказывайте рабам должное и справедливое, зная, что и вы имеете Господа на небесах (Кол. IV, 1). Весьма трогательное и поучительное наставление господам по отношению к их рабам дает св. ап. Павел, возвращая одного беглого раба к его господину (Филим. II, 14, 17, 21).
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 12.04.2008 - время: 10:26)

К тому времени он как учёный кончился

И слава Богу.

Хоть я и недолюблюваю Боннер, но, как справедливо заметил Воннегут, уж лучше детская воспитательница, чем создатель бомбы.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (megrez @ 12.04.2008 - время: 12:46)
QUOTE (vegra @ 12.04.2008 - время: 10:26)

К тому времени он как учёный кончился

И слава Богу.

Хоть я и недолюблюваю Боннер, но, как справедливо заметил Воннегут, уж лучше детская воспитательница, чем создатель бомбы.

Нет желания влезать в политику но спрошу.
Представте что бомба со средствами доставки есть только у одной страны, неважно какой. Хорошо ли это?

Да и не он один создавал эту бомбу, сделали бы и без него.
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 12.04.2008 - время: 12:58)

Представте что бомба со средствами доставки есть только у одной страны, неважно какой. Хорошо ли это?

Лучше бы, конечно, бомб бы не было ни у одной страны. Хотя опыт показывает, что даже при примерно равных боевых потенциалах можно устроить полный дестрой, используя "невинные" мирные средства.

Но все же, как бы то ни было, мнение Сахарова имеет вес, даже несмотря на то, что в момент его появления он занимался далекими от ядерной физики вещами.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (megrez @ 12.04.2008 - время: 13:05)
Но все же, как бы то ни было, мнение Сахарова имеет вес,

Для кого?
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 12.04.2008 - время: 13:22)

Для кого?

Само по себе.
Можно прислушаться, можно и нет. Хотя схожие мысли высказывали разные ученые и в чем-то они правы, я думаю.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 12.04.2008 - время: 10:26)

К тому времени он как учёный кончился

blink.gif
Да ну? Вот это номер. А Вы начались? Ну...как ученый? И чем Вы можете доказать свое утверждение о Сахарове? А об остальных - тоже? см. по ссылке.. Сахаров не одинок...как ученый в своем мнении...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 12-04-2008 - 14:30
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 12.04.2008 - время: 11:21)

Еще выше и человеколюбивее касательно рабства внушения христианства: Вы, господа, поступайте с ними (рабами) умеряя строгость, зная, что и над вами самими и над ними есть на небесах Господь, у которого нет лицеприятия (Ефес. VI, 9), говорит апостол, и в другом месте он пишет: Господа, оказывайте рабам должное и справедливое, зная, что и вы имеете Господа на небесах (Кол. IV, 1). Весьма трогательное и поучительное наставление господам по отношению к их рабам дает св. ап. Павел, возвращая одного беглого раба к его господину (Филим. II, 14, 17, 21).

Вегра, я с Вами говорила что Раб Божий и Раб - совершенно разные понятия....Если Вы этого не понимаете, почитайте философию...
Flober
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 121
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вегра, какое отношение ссылка на иудейскую культуру и её патриархов имеет к христианству?...
Еще раз повторяю, что: Христос упразднил рабство в любых его формах, а так же: личные, семейные, сословные, племенные, национальные, расовые эгоизмы, как жало смерти...
Вот вам верный критерий: "Если человек ставит себя господином, а другого делает рабом, если он покушается даже в мыслях на свободу другого человека или свою, он -АНТИХРИСТИАНИН.


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Здесь мы обсуждаем только Христианское мировоззрение. Все остальное - на форум ИУДАИЗМ, плиииз..Или удалю...
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Flober @ 12.04.2008 - время: 14:27)
какое отношение  ссылка на иудейскую культуру и её патриархов имеет к христианству?...

Еще раз повторяю, что: Христос упразднил рабство в любых его формах, а так же:  личные, семейные, сословные, племенные, национальные, расовые эгоизмы, как  жало смерти...
Вот вам верный критерий: "Если человек ставит себя господином, а другого делает рабом, если он покушается даже в мыслях на свободу другого человека или свою, он -АНТИХРИСТИАНИН.


Тогда почему раб божий а не сыны и дочери божьи например?Само слово раб подрузамевает бесприкословное подчинение и несвободу действий.А рабство может быть и добровольным кстати если человек внутренне слаб.Слабый старается держаться сильного,пусть и в роли раба.Тогда он не несет ответственности за свои поступки.За него отвечает господин.А так как господин недосягаем то ...

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 12-04-2008 - 14:37
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (кроули-3649 @ 12.04.2008 - время: 14:35)

Тогда почему раб божий а не сыны и дочери божьи например?Само слово подрузамевает бесприкословное подчинение и несвободу действий.А рабство может быть и добровольным кстати если человек внутренне слаб.Слабый старается держаться сильного,пусть и в роли раба.Тогда он не несет ответственности за свои поступки.За него отвечает господин.А так как господин недосягаем то ...

Потому, что это духовное название. А не буквальное. Учите мат.часть.т.е. - христианскую ПСИХОЛОГИЧЕСКУЮ НАУКУ об отношении человека и Бога.......

Синий цвет - это замечание..Не копировать. Обсуждение действий модератора наказуемо Правилами форума. Удалю.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 12-04-2008 - 14:56
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nika-hl @ 12.04.2008 - время: 14:21)
QUOTE (vegra @ 12.04.2008 - время: 10:26)

К тому времени он как учёный кончился

blink.gif
Да ну? Вот это номер. А Вы начались? Ну...как ученый? И чем Вы можете доказать свое утверждение о Сахарове? А об остальных - тоже? см. по ссылке.. Сахаров не одинок...как ученый в своем мнении...

Он ничего не сделал как физик в то время. Или у вас другие данные. Приведите.
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
[QUOTE=Nika-hl,12.04.2008 - время: 14:39] [QUOTE=кроули-3649,12.04.2008 - время: 14:35]
Тогда почему раб божий а не сыны и дочери божьи например?Само слово подрузамевает бесприкословное подчинение и несвободу действий.А рабство может быть и добровольным кстати если человек внутренне слаб.Слабый старается держаться сильного,пусть и в роли раба.Тогда он не несет ответственности за свои поступки.За него отвечает господин.А так как господин недосягаем то ... [/QUOTE]

Но почему все же раб?И как это трактуется с пастухом и стадом?

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 12-04-2008 - 14:50
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Мой ответ Вегре в теме "Разговор с модераторами" ( надоело писать одно и то же) :

Раб Божий в человеке отражает иной, взгляд на человека. Этот подход, который конечно основан на библейско-христианском учении о человеке, предполагает иную методологию и иную составляющую психологической науки. Но именно науки. Христианская психология основывается не только на явления психической жизни, на описании и изучении психических феноменов, но и на Откровении, на богооткровенном знании о человеке.

В человеке мы видим не только являемость и познаваемость феноменов, но и таинственность духовной сущности, благодатную связь с иным миром, с Богом, а также и не познаваемые исцеления души, не имеющие отношения к понятиям медицинского или психотерапевтического воздействия.

Понятие Раб имеет совершенно другое значение.. И оскорбительно для человека вообще..

Не надо смешивать два РАЗНЫХ понятия в одно ...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 12-04-2008 - 14:54
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nika-hl @ 12.04.2008 - время: 14:25)
Вегра, я с Вами говорила что Раб Божий и Раб - совершенно разные понятия....Если Вы этого не понимаете, почитайте философию...

Да вы неоднократно высказывали бездоказательно своё мнение. Игнорируя "Библию" Что дальше? Философия здесь причём? Тем более что вы даже основные азы философии не смогли(когда я попросил) изложить своими словами.

ЗЫ хорошая наука философия можно заявить что в ней разбираешься и ведь никто не проверит.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 12.04.2008 - время: 14:55)
QUOTE (Nika-hl @ 12.04.2008 - время: 14:25)
Вегра, я с Вами говорила что Раб Божий и Раб - совершенно разные понятия....Если Вы этого не понимаете, почитайте философию...

Да вы неоднократно высказывали бездоказательно своё мнение. Игнорируя "Библию" Что дальше? Философия здесь причём? Тем более что вы даже основные азы философии не смогли(когда я попросил) изложить своими словами.

ЗЫ хорошая наука философия можно заявить что в ней разбираешься и ведь никто не проверит.

Это Вы игнорируете Библию, т.к. Вы атеист и не снисходите до научного подхода к трактовке отношений человека и Бога. Вы всегда бездоказательны. Философии Вы не знаете и не желаете что либо прочесть. Не надо утверждать , что кто-то ( например я) не знаю философии))) Вы глубоко в этом заблуждаетесь.. Я люблю философию и оправдываться здесь перед Вами не собираюсь.

Тем более заниматься флудом в теме.

Синий цвет - это замечание без предупреждения. Его копировать не советую. Это будет "Обсуждением действий модератора" Я либо удалю, либо вынесу на это предупреждение

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 12-04-2008 - 15:06
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Flober @ 12.04.2008 - время: 14:27)
Вегра, какое отношение  ссылка на иудейскую культуру и её патриархов имеет к христианству?...
Еще раз повторяю, что: Христос упразднил рабство в любых его формах, а так же:  личные, семейные, сословные, племенные, национальные, расовые эгоизмы, как  жало смерти...

А Христос со товарищи кто по национальности по вашему?

Но рабы и господа остались

QUOTE
Вот вам верный критерий: "Если человек ставит себя господином, а другого делает рабом, если он покушается даже в мыслях на свободу другого человека или свою, он -АНТИХРИСТИАНИН.
Т.Е. РПЦ являясь крупнейшим рабовладельцем являлось антихристианской церковью.

Для обсуждения вопросов Иудаизма, есть форум ИУДАИЗМ. В дальнейшем НЕ Христианские ссылки буду рассматривать как флуд.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 12-04-2008 - 15:12
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nika-hl @ 12.04.2008 - время: 14:54)
Раб Божий в человеке отражает иной, взгляд на человека. Этот подход, который конечно основан на библейско-христианском учении о человеке, предполагает иную методологию и иную составляющую психологической науки. Но именно науки. Христианская психология основывается не только на явления психической жизни, на описании и изучении психических феноменов, но и на Откровении, на богооткровенном знании о человеке.

Какая методология и психологическая наука 2000 лет назад? О чём вы?

QUOTE
Это Вы игнорируете Библию, т.к. Вы атеист и не снисходите до научного подхода к трактовке отношений человека и Бога.
Такие перлы как "научный подход к трактовке отношений человека и Бога@ надо в рамочку и на стенку. Чес.слово шедевр.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 12.04.2008 - время: 15:13)
Такие перлы как "научный подход к трактовке отношений человека и Бога@ надо в рамочку и на стенку. Чес.слово шедевр.

В узком кругу христианских психологов термин «христианская психология» постепенно становится привычным, уже удивляет реакция недоумения неофитов-коллег или студентов, узнающих о ее существовании. Между тем, чаще всего в таких случаях проявляется неотрефлексированная реакция на противоречие в словосочетании двух слов, где слово «логия», обозначающее «учение», и обычно присутствующее в названии научных дисциплин, соединено с каким-либо из следующих определений: христианская, православная, святоотеческая, религиозная и т. д. Любому студенту старших курсов известны сложные, проблематичные и непримиримые отношения между наукой и религией. В психологии это проявляется в непроблематизируемом конфликте представлений о природе человека, заимствованных, с одной стороны, из материалистической, эволюционной антропологии, с другой стороны, из антропологии библейской и святоотеческой, в основе которой находится учение о тварной природе человека. Тем не менее, мы обсуждаем методологию и понятийный аппарат христианской психологии, рассматривая ее как парадигму или, осторожнее, как один из образов психологической науки. Мы обсуждаем и ее особенности как практической науки, обсуждаем особенности христианской психологической помощи так, как будто эта наука уже консолидирована и признана со стороны и науки и религии.

http://www.portal-slovo.ru/rus/pedagogics/209/1866/

Здесь важно, во-первых, сказать о понятии души и душевной жизнью, психикой. Православная антропология – богословская дисциплина, представляющая собою учение о сущности человека, о его природе. Православная антропология, прежде всего, говорит о человеческой душе, а православная психология, опираясь на антропологию, должна изучать явления, события, то есть феноменологиюдуши. В этом смысле христианская психология, подобно научной психологии, имеет дело с теми процессами, которые происходят с душою. Однако если психология научная говорит о процессах, о психике, то православная психология имеет дело, прежде всего с действиями души. Между антропологией и психологией существует онтологическая общность понятий: антропология учит о душе и ее проявлениях, психология изучает проявления души, жизнь души, формирование внутренних объектов душевной жизни. Психология обращает внимание, прежде всего на тот внутренний мир человека, который образуется из деятельности ума, сердца, совести, сознания и, наконец, самой личности. Если антропология лишь только намечает онтологическое и аскетическое учение о строении сознания, сердца, ума, самой личности, то психология конкретным образом изучает формирование и изменения, происходящие в этих структурах. Более того, для православной психологии открыт тот процесс, который можно назвать ростом, изменением, жизнью души, то есть как раз те процессы, которые оказываются в рамках психологии.

http://www.fotopalomnik.ru/content/view/223/54/

Докажите это ученым ...плииииззз......))) Вам еще ссылок накидать? Гугла рулит..))))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 12-04-2008 - 15:23
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nika-hl @ 12.04.2008 - время: 15:17)
В узком кругу христианских психологов ...

Ага "узок их круг страшно далеки они от народа"
А есть такая "наука" теология. Эх любили учёные братья поспорить сколько демонов умещается на кончике иглы. А можно сказать предвосхитили время. Например можно посчитать сколько места занимают линуксовые демоны на дисках. Площадь как раз сравнима с площадью кончика иглы.

Только вот какой прок от такой "науки" Канал связи человека с богом расширите в несколько раз?

Я перефразирую вопрос какое отношения эти "науки и методологии" имеют отношение к событиям 2000 летней давности и к таким понятиям как раб и господин?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 12.04.2008 - время: 15:37)
Я перефразирую вопрос какое отношения эти "науки и методологии" имеют отношение к событиям 2000 летней давности и к таким понятиям как раб и господин?

Вы уловили одну фразу вырвав ее из контекста из двух трудов (!!!) О чем с Вами можно говорить, когда доказательств Вы предоставить не можете..Вы только что сказали, что : Такие перлы как "научный подход ..... тем мамым отметая вообще СУЩЕСТВОВАНИЕ научного подхода.))))
Рассуждать по верхам о высоком конечно красиво - но это сплошной и бессвязный поток слов..не более. Увы.. Лишь желание..А чего жаление ? Не понятно..))))
Я отвечу Вам так, как отвечаете ВЫ : Большое значение....))) ( А зачем Вам доказательства? Вы же их не даете..))))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 12-04-2008 - 16:06
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nika-hl @ 12.04.2008 - время: 16:00)
QUOTE (vegra @ 12.04.2008 - время: 15:37)
Я перефразирую вопрос какое отношения эти "науки и методологии" имеют отношение к событиям 2000 летней давности и к таким понятиям как раб и господин?

Вы уловили одну фразу вырвав ее из контекста из двух трудов (!!!) О чем с Вами можно говорить, когда доказательств Вы предоставить не можете..Вы только что сказали, что : Такие перлы как "научный подход ..... тем мамым отметая вообще СУЩЕСТВОВАНИЕ научного подхода.))))
Рассуждать по верхам о высоком конечно красиво - но это сплошной и бессвязный поток слов..не более. Увы.. Лишь желание..А чего жаление ? Не понятно..))))
Я отвечу Вам так, как отвечаете ВЫ : Большое значение....))) ( А зачем Вам доказательства? Вы же их не даете..))))

Доказательств чего? что раб всегда остаётся рабом, над которым властен его господин? Это у вас какието разные рабы и господа вот и попробуйте доказать своё утверждение, причём в понятиях существовавших 2000 лет назад. Потому что если разница есть она должна была быть точно сформулированна ещё тогда. В противном случае это поздние выдумки призваные утешить людское самолюбие.

Наука изучает материальные объекты и их взаимодействия. Поэтому "православная антропология изучающая душу" это нонсенс. По той же самой причине я полностью отметаю наличие научного подхода в вопросах связанных с такими совершенно неиатериальными и ненаблюдаемыми объектами как бог и душа.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

НУЖНА СРОЧНО ПОМОЩЬ

Невежество

Об ордене форума

Случай с журналисткой Ириной Ароян

Борцы с сектами...



>