Большее ограничение свободы - мораль или вера?

Черубина дата: 08-06-2018 - 22:11 [ i ]

Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем

(Падший Дрон @ 08-06-2018 - 20:49) (Черубина @ 08-06-2018 - 13:21) Дрон, вы не откидыаайте часть информации, и может корреляции будут другие. То, что творит нерелигиозный Асад со своим народом, вам это не достаточный пример из нынешнего мира? Я уже отвечал на этот довод. Сам Асад, может и нерелигиозен, но в основе Сирийских событий лежит религиозный шиито- суннитский конфликт. Ага,поэтому он устроил истребление своего народа.

Падший Дрон дата: 09-06-2018 - 07:58 [ i ]

Мастер Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Черубина @ 08-06-2018 - 22:11) (Падший Дрон @ 08-06-2018 - 20:49) (Черубина @ 08-06-2018 - 13:21) Дрон, вы не откидыаайте часть информации, и может корреляции будут другие. То, что творит нерелигиозный Асад со своим народом, вам это не достаточный пример из нынешнего мира? Я уже отвечал на этот довод. Сам Асад, может и нерелигиозен, но в основе Сирийских событий лежит религиозный шиито- суннитский конфликт. Ага,поэтому он устроил истребление своего народа. Когда патриархальная религиозная мораль не доёт право женщине решать, когда и сколько детей ей заводить, а с другой стороны не даёт экономике нормально развиваться, то на подконтрольной у этой морали территории периодически будут возникать голодные бунты. Применительно к Сирии, где шиитское меньшинство управляет суннитский большинством, это выразилось в попытке истребить недовольных.

1NN дата: 09-06-2018 - 09:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Черубина @ 08-06-2018 - 13:26) (1NN @ 08-06-2018 - 06:38) Черубина, ты зря льстишь себе и всем верующим! Мораль отражает нормы общественной жизни даже в первобытном обществе. Она была создана задолго до возникновения всяких религий. Это потом уже религия освятила ее именем своих богов, дабы увековечить свою власть над людьми. А религиозная мораль довольно искажает суть морали, так как ставит во главу угла бога, а не человека. Кстати, если б мораль была даром богов, то она не менялась бы под влиянием процессов, протекающих в обществе. В том числе - в наше время! Не уверена, что религиозная мораль ставит во главу угла Бога. В смысле, что даже если написана Богом, для человека, то ставит как раз в центр человека. Хотя, на эту тему не очень поспоришь. Вы вот считаете как: законы государства ставят во главу унла человека или государство? И вот этот тезис, про неизменчивость морали, хотелось бы углубить. Есть ли универсальная мораль всех времен? Как считаешь? Мораль (по религиозным понятиям) дана Богом для своих рабов, чтобы те знали, как угодить Господу! Где тут центр? И государство, и любая Власть (и церковная, тоже) ставят во главу угла свои интересы! Простые люди должны подчиняться и не гавкать! Ну, в крайнем случае, могут разрешить поскулить немного... А кто придумал "неизменчивость морали"? И "универсальность морали" заодно? Это миф! Мораль, как и любые нравственные нормы соответствуют тому обществу, в котором они существуют. В некоторых не больно развитых обществах считается самым достойным покоиться в желудках своих родственников. Скелет съеденного покойника раскрашивают и вывешивают на дереве возле хижины... Все это в рамках их традиционной морали...

Черубина дата: 09-06-2018 - 10:12 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	Дрон, Асад не шиит. Он алавит. Не шиит, и не сунит. Почитайте вот: алавиты. Вы притягиваете за уши. Даже если причина конфликта религиозные отличия, это что делает причмной уничтожения нерелигиозным правителем мирного населения именно религию?

Черубина дата: 09-06-2018 - 10:16 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	1NN, так мы постепенно приходим к тому, что любая власть навязывает нужную для своего процветания мораль. Напомню, что мы в теме: что больше ограничивает... Опять логически получается, что куда не плюнь, как только есть организация - появляются лграничения свободы. И уже второстепенно, основаны они на вере или на "общепринятой" морали. Кстати, кости хранят христиане вовсю. Мощи вспомните.

Реланиум дата: 09-06-2018 - 12:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Падший Дрон @ 08-06-2018 - 21:55) Пархиальный альтруизм, мягко говоря, усыхает в условиях глобализации урбанизации и смешения культур. И нам, атеистам, он пофиг, а религиозные за него, почему-то, держатся. он никогда не усохнет, потому что люди всегда будут чем-то отличаться люди всегда будут вдохновляться идеями механизм альтруизма в голове у атеистов точно такой же как у верующих Это сообщение отредактировал Реланиум - 09-06-2018 - 12:30

Черубина дата: 09-06-2018 - 13:18 [ i ]

Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем

(Реланиум @ 09-06-2018 - 11:28) (Падший Дрон @ 08-06-2018 - 21:55) Пархиальный альтруизм, мягко говоря, усыхает в условиях глобализации урбанизации и смешения культур. И нам, атеистам, он пофиг, а религиозные за него, почему-то, держатся. он никогда не усохнет, потому что люди всегда будут чем-то отличаться люди всегда будут вдохновляться идеями механизм альтруизма в голове у атеистов точно такой же как у верующих Согласна. Механизмы абсолютно одинаковы. Поэтому и удивляют нападки атеистов на тему большено ограничения свободы верующих. Современный западный альтруизм это сложное понятие. Часть его комплекс вины за нацизм. Часть отмывание денег путем получения скидок на налоги, часть эгоизм типа: "я жертвую, любите меня". Насточщий же альтруизм возможет лишь в не очень большой группе себе подобных. Семье. Племени. Где для человека ощущение принадлежности к общему организму этого общества, делает альтруизм настоящим. Забочусь о ближнем как о части себя. Это то о чем Рел пишет уже десяток постов.

Падший Дрон дата: 09-06-2018 - 17:38 [ i ]

Мастер Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Черубина @ 09-06-2018 - 10:12) Дрон, Асад не шиит. Он алавит. Не шиит, и не сунит. Почитайте вот: алавиты. Вы притягиваете за уши. Даже если причина конфликта религиозные отличия, это что делает причмной уничтожения нерелигиозным правителем мирного населения именно религию? Г-жа Черубина, а чего Вы своих ссылок не читаете? Там, по-моему, ясно написано, что аловизм - это религиозное течение, близкое к шиизму. Асад не является нерелигиозным правителем. Он лидер правящей религиозной группы. Эта религиозная группа и практикует, как Вы говорите, геноцид, по отношению к другой.

Падший Дрон дата: 09-06-2018 - 17:51 [ i ]

Мастер Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Реланиум @ 09-06-2018 - 12:28) (Падший Дрон @ 08-06-2018 - 21:55) Пархиальный альтруизм, мягко говоря, усыхает в условиях глобализации урбанизации и смешения культур. И нам, атеистам, он пофиг, а религиозные за него, почему-то, держатся. он никогда не усохнет, потому что люди всегда будут чем-то отличаться люди всегда будут вдохновляться идеями механизм альтруизма в голове у атеистов точно такой же как у верующих Как пример - гомофобия же отмирает. Или из Вашей религиозной среды этого не видно?

Черубина дата: 09-06-2018 - 18:10 [ i ]

Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем

(Падший Дрон @ 09-06-2018 - 16:38) (Черубина @ 09-06-2018 - 10:12) Дрон, Асад не шиит. Он алавит. Не шиит, и не сунит. Почитайте вот: алавиты. Вы притягиваете за уши. Даже если причина конфликта религиозные отличия, это что делает причмной уничтожения нерелигиозным правителем мирного населения именно религию? Г-жа Черубина, а чего Вы своих ссылок не читаете? Там, по-моему, ясно написано, что аловизм - это религиозное течение, близкое к шиизму. Асад не является нерелигиозным правителем. Он лидер правящей религиозной группы. Эта религиозная группа и практикует, как Вы говорите, геноцид, по отношению к другой. Ага, как любая ересь близка к православию. Но ладно. Это пустой спор. Режим в Сирии нерелигиозный, но вам это не подходит по теории, и поэтому вы притягивете за уши факты, чтоб подтвердить свои выводы. Это сообщение отредактировал Черубина - 09-06-2018 - 18:12

Падший Дрон дата: 09-06-2018 - 20:02 [ i ]

Мастер Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Черубина @ 09-06-2018 - 18:10) (Падший Дрон @ 09-06-2018 - 16:38) (Черубина @ 09-06-2018 - 10:12) Дрон, Асад не шиит. Он алавит. Не шиит, и не сунит. Почитайте вот: алавиты. Вы притягиваете за уши. Даже если причина конфликта религиозные отличия, это что делает причмной уничтожения нерелигиозным правителем мирного населения именно религию? Г-жа Черубина, а чего Вы своих ссылок не читаете? Там, по-моему, ясно написано, что аловизм - это религиозное течение, близкое к шиизму. Асад не является нерелигиозным правителем. Он лидер правящей религиозной группы. Эта религиозная группа и практикует, как Вы говорите, геноцид, по отношению к другой. Ага, как любая ересь близка к православию. Но ладно. Это пустой спор. Режим в Сирии нерелигиозный, но вам это не подходит по теории, и поэтому вы притягивете за уши факты, чтоб подтвердить свои выводы. Конфликт религиозный.

Черубина дата: 09-06-2018 - 20:20 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	Дрон, правитель светский ведет себя соответственно.

Падший Дрон дата: 09-06-2018 - 23:06 [ i ]
Мастер Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Черубина @ 09-06-2018 - 20:20) Дрон, правитель светский ведет себя соответственно. Ладно, тогда Ваши объяснения, почему светский правитель истребляет свой народ?

Черубина дата: 09-06-2018 - 23:18 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	Моральные нормы позволяют.

Падший Дрон дата: 10-06-2018 - 06:19 [ i ]
Мастер Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Черубина @ 09-06-2018 - 23:18) Моральные нормы позволяют. Другими словами, если я считаю, что религиозные нормы - это мораль древних скотоводов, недостойная современного человека, то я ничего не имею против воровства, насилия и прочего людоедства?

Реланиум дата: 10-06-2018 - 11:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Падший Дрон @ 09-06-2018 - 17:51) (Реланиум @ 09-06-2018 - 12:28) (Падший Дрон @ 08-06-2018 - 21:55) Пархиальный альтруизм, мягко говоря, усыхает в условиях глобализации урбанизации и смешения культур. И нам, атеистам, он пофиг, а религиозные за него, почему-то, держатся. он никогда не усохнет, потому что люди всегда будут чем-то отличаться люди всегда будут вдохновляться идеями механизм альтруизма в голове у атеистов точно такой же как у верующих Как пример - гомофобия же отмирает. Или из Вашей религиозной среды этого не видно? одно другому не мешает

Черубина дата: 10-06-2018 - 12:33 [ i ]

Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем

(Падший Дрон @ 10-06-2018 - 05:19) (Черубина @ 09-06-2018 - 23:18) Моральные нормы позволяют. Другими словами, если я считаю, что религиозные нормы - это мораль древних скотоводов, недостойная современного человека, то я ничего не имею против воровства, насилия и прочего людоедства? Не поняла логики. Нерелигиозный Асад не ценит человеческую жизнь. Это то, что я сказала. Как из этого следует то, что вы написали, я не понимаю.

1NN дата: 10-06-2018 - 13:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Черубина, а религиозные американцы ценят человеческую жизнь?

Черубина дата: 10-06-2018 - 13:36 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	(1NN @ 10-06-2018 - 12:27) Черубина, а религиозные американцы ценят человеческую жизнь? Больше, чем Асад, думаю. Их терзают угрызения совести за вьетнамскую и афганскую войны. В основном, конечно, вьетнамскую, где сильно пострадало мирное население. А ты как думаешь?

Падший Дрон дата: 10-06-2018 - 22:00 [ i ]

Мастер Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Черубина @ 10-06-2018 - 12:33) (Падший Дрон @ 10-06-2018 - 05:19) (Черубина @ 09-06-2018 - 23:18) Моральные нормы позволяют. Другими словами, если я считаю, что религиозные нормы - это мораль древних скотоводов, недостойная современного человека, то я ничего не имею против воровства, насилия и прочего людоедства? Не поняла логики. Нерелигиозный Асад не ценит человеческую жизнь. Это то, что я сказала. Как из этого следует то, что вы написали, я не понимаю. А какой Вы смысл вкладываете в выражение, мол нерелигиозным Асад не ценит человеческую жизнь. Можно было бы на примере Асада заявить, что дипломированный врач не ценит человеческую жизнь. Что Вы пытались утверждать, если не связь между нерелигиозностью и бесчеловечностью?

Падший Дрон дата: 10-06-2018 - 22:09 [ i ]

Мастер Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Реланиум @ 10-06-2018 - 11:18) (Падший Дрон @ 09-06-2018 - 17:51) (Реланиум @ 09-06-2018 - 12:28) он никогда не усохнет, потому что люди всегда будут чем-то отличаться люди всегда будут вдохновляться идеями механизм альтруизма в голове у атеистов точно такой же как у верующих Как пример - гомофобия же отмирает. Или из Вашей религиозной среды этого не видно? одно другому не мешает Не просветите? Какие человеческие качества будут неизменно вызывать отвращение у представителей вашей религии?

Черубина дата: 10-06-2018 - 22:17 [ i ]

Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем

(Падший Дрон @ 10-06-2018 - 21:00) (Черубина @ 10-06-2018 - 12:33) (Падший Дрон @ 10-06-2018 - 05:19) Другими словами, если я считаю, что религиозные нормы - это мораль древних скотоводов, недостойная современного человека, то я ничего не имею против воровства, насилия и прочего людоедства? Не поняла логики. Нерелигиозный Асад не ценит человеческую жизнь. Это то, что я сказала. Как из этого следует то, что вы написали, я не понимаю. А какой Вы смысл вкладываете в выражение, мол нерелигиозным Асад не ценит человеческую жизнь. Можно было бы на примере Асада заявить, что дипломированный врач не ценит человеческую жизнь. Что Вы пытались утверждать, если не связь между нерелигиозностью и бесчеловечностью? Я пыталась утверждать, что нет связи между религиозностью и бесчеловечностью. Так сходится пазл с Асадом?

Реланиум дата: 10-06-2018 - 23:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(Падший Дрон @ 10-06-2018 - 22:09) Не просветите? Какие человеческие качества будут неизменно вызывать отвращение у представителей вашей религии? дело не в религии а в том, что люди всегда будут разные: сексуально, политически и т.д.

Падший Дрон дата: 11-06-2018 - 22:10 [ i ]

Мастер Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Реланиум @ 10-06-2018 - 23:24) (Падший Дрон @ 10-06-2018 - 22:09) Не просветите? Какие человеческие качества будут неизменно вызывать отвращение у представителей вашей религии? дело не в религии а в том, что люди всегда будут разные: сексуально, политически и т.д. Кто ж с этим поспорит... Но только заметьте, что секулярная мораль, имея в своей основе научный взгляд на природу вещей, культивирует терпимость к иным. В то время, как религиозная мораль, будучи основана на древних предрассудках, провоцирует нетерпимость к ним же. Это сообщение отредактировал Падший Дрон - 11-06-2018 - 22:23

Падший Дрон дата: 11-06-2018 - 22:22 [ i ]

Мастер Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Черубина @ 10-06-2018 - 22:17) (Падший Дрон @ 10-06-2018 - 21:00) (Черубина @ 10-06-2018 - 12:33) Не поняла логики. Нерелигиозный Асад не ценит человеческую жизнь. Это то, что я сказала. Как из этого следует то, что вы написали, я не понимаю. А какой Вы смысл вкладываете в выражение, мол нерелигиозным Асад не ценит человеческую жизнь. Можно было бы на примере Асада заявить, что дипломированный врач не ценит человеческую жизнь. Что Вы пытались утверждать, если не связь между нерелигиозностью и бесчеловечностью? Я пыталась утверждать, что нет связи между религиозностью и бесчеловечностью. Так сходится пазл с Асадом? Смотрите, г-жа Черубина. Не Вы ли усомнились в репрезентативности приведенного мной исследования, где были опрошены несколько тысяч человек?... В противовес этому Вы предлагаете один единственный случай, где нерилигиозный по Вашему мнению человек творит зло. И не Вы ли упрекали меня в том, что я что-то там притягиваю за уши. Я сейчас могу вернуть этот упрек обратно, так как Вы называете нерелигиозным человека, который является лидером религиозной-этнической общины, которому дышит в спину его же религиозно-этническая элита. Это сообщение отредактировал Падший Дрон - 11-06-2018 - 22:27