Большее ограничение свободы - мораль или вера?

1NN дата: 18-06-2018 - 08:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Падший Дрон @ 18-06-2018 - 06:44) 1NN, Вы оголтелый расист. Вы утверждаете, что люди с отличным от Вашего цветом кожи не могут быть добропорядочными гражданами. Здрассьте, Падший Джон! Приехали! Где вы у меня вычитали, будто "люди с отличным от моего цвета кожи не могут быть добропорядочными гражданами"?!! Приведите точную цитату, плз! Иначе, вам придется основательно извиниться!

Черубина дата: 18-06-2018 - 11:18 [ i ]

Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем

(1NN @ 18-06-2018 - 03:29) (Черубина @ 17-06-2018 - 17:21) Да не перестанут. В неразвитых странах потому что дети это единственный надежный вклад в пенсионную программу. В развитых - уменьшится рождаемость, конечно. Но тоже до полного уничтожения вида еще далеко. Ошибаешься, милая! В той же Западной Европе коренное население стареет и вымирает! А рожают по большей части иммигранты. И через полсотни лет типичный европеец будет иметь арабско-негритянскую внешность. Тебя это устраивает? Ну до вымирает еще есть некоторое время. Думаю будет откат во что-то типа нацизма в Европе в момент, когда почувствуют реальную опасность вырождения. Но посмотрим, посмотрим. Выраждение, которого я бы боялась, это пьянство, которое портит генофонд. Большая опасность подстерегает изнутри, а не снаружи. (Падший Дрон @ 18-06-2018 - 05:44) Г-жа Черубина, в "нераззвитых", как Вы выражается странах женщины много рожают потому что у них не хватает равных прав, полового образования, противозачаточных средств и медицинского обслуживания. Как только млекопитающее, к людям это тоже относится, начинает жить лучше, оно снижает рождаемость и повышает заботу о детях. 1NN, Вы оголтелый расист. Вы утверждаете, что люди с отличным от Вашего цветом кожи не могут быть добропорядочными гражданами. Да и мужчины тоже в неразвитых странах хотят больше детей. В старости становятся немощными, скатываются на ту же ступень, что и бесправные женщины. А дети, сыновья в основном, это как страховой полис. Это сообщение отредактировал Черубина - 18-06-2018 - 12:20

Черубина дата: 18-06-2018 - 12:19 [ i ]

Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем

Но вот возвращаясь к теме, парадокс заключается в том, что самый главный противник существования свободы выбора, человек, названный психологом номер один 20 века, повлиявший на систему образования, воспитания и многие другие социальные структуры, этот человек был убежденным атеистом. Я говорю о Ф. Скиннере. Главный и самый радиквльный бихейвиорист считал, что свобода выбора это фикция, иллюзия и что любое поведение абсолютно точно определяется предыдущим опытом, прступками и их последствиями. Не правда ли это смешно немного, что ярый атеист считал, что свободы выбора нет. Это к слову о том, что свобода понятие очень субъективное. И я думаю, что вера в Бога или неверие, никак не влияет на субъективное ощущение себя свободным или нет.

Падший Дрон дата: 18-06-2018 - 14:32 [ i ]

Мастер Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(1NN @ 18-06-2018 - 08:54) (Падший Дрон @ 18-06-2018 - 06:44) 1NN, Вы оголтелый расист. Вы утверждаете, что люди с отличным от Вашего цветом кожи не могут быть добропорядочными гражданами. Здрассьте, Падший Джон! Приехали! Где вы у меня вычитали, будто "люди с отличным от моего цвета кожи не могут быть добропорядочными гражданами"?!! Приведите точную цитату, плз! Иначе, вам придется основательно извиниться! На каком основании Вас волнует "арабо-негритянская" внешность европейского населения?

Падший Дрон дата: 18-06-2018 - 16:29 [ i ]

Мастер Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Черубина @ 18-06-2018 - 11:18) Да и мужчины тоже в неразвитых странах хотят больше детей. В старости становятся немощными, скатываются на ту же ступень, что и бесправные женщины. А дети, сыновья в основном, это как страховой полис. Г-жа Черубина, Вас неправильно проинформировали. Мужчины просто хотят, вне зависимости от того, чью старость будут обеспечивать результаты их сексуальной деятельности.

Черубина дата: 18-06-2018 - 16:33 [ i ]

Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем

(Падший Дрон @ 18-06-2018 - 15:29) (Черубина @ 18-06-2018 - 11:18) Да и мужчины тоже в неразвитых странах хотят больше детей. В старости становятся немощными, скатываются на ту же ступень, что и бесправные женщины. А дети, сыновья в основном, это как страховой полис. Г-жа Черубина, Вас неправильно проинформировали. Мужчины просто хотят, вне зависимости от того, чью старость будут обеспечивать результаты их сексуальной деятельности. Нотка самокритики, или мне показалось?

Падший Дрон дата: 18-06-2018 - 21:28 [ i ]
Мастер Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Черубина @ 18-06-2018 - 16:33) Нотка самокритики, или мне показалось? Скорее - хвостовсво.

Черубина дата: 18-06-2018 - 21:39 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	Чем же?

1NN дата: 19-06-2018 - 02:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Черубина @ 18-06-2018 - 12:19) Но вот возвращаясь к теме, парадокс заключается в том, что самый главный противник существования свободы выбора, человек, названный психологом номер один 20 века, повлиявший на систему образования, воспитания и многие другие социальные структуры, этот человек был убежденным атеистом. Я говорю о Ф. Скиннере. Главный и самый радиквльный бихейвиорист считал, что свобода выбора это фикция, иллюзия и что любое поведение абсолютно точно определяется предыдущим опытом, прступками и их последствиями. Не правда ли это смешно немного, что ярый атеист считал, что свободы выбора нет. Это к слову о том, что свобода понятие очень субъективное. И я думаю, что вера в Бога или неверие, никак не влияет на субъективное ощущение себя свободным или нет. Ты знаешь, Скиннер и прав, и не прав. И его атеизм здесь совершенно не при чем! Конечно же, поведение "определяется предыдущим опытом, поступками и их последствиями"! А в общем, причинно-следственными связями! НО! Не все, не всегда, не везде! Поэтому, свобода воли у человека есть! Допустим, ты проголодалась и решила пообедать. Причина - голод, следствие - желание подкрепиться. Но конкретная реализация этого желания зависит только от тебя. Ты можешь поесть дома с семьей, можешь пойти к своим родителям, можешь пообедать в кафе за углом, можешь просто купить пиццу и перекусить на ходу... Видишь, у одной причины могут быть разные следствия, а у одного следствия могут быть несколько причин. Но выбор - всегда за нами. Тем более, что есть чисто случайные явления, которые не зависят от причинно-следственных связей. Но это в полной мере проявляется на квантовом уровне... Но и человек частенько откалывает номера, поступая совершенно нелогично... Свобода воли, понимааешь!

1NN дата: 19-06-2018 - 02:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Падший Дрон @ 18-06-2018 - 14:32) (1NN @ 18-06-2018 - 08:54) (Падший Дрон @ 18-06-2018 - 06:44) 1NN, Вы оголтелый расист. Вы утверждаете, что люди с отличным от Вашего цветом кожи не могут быть добропорядочными гражданами. Здрассьте, Падший Джон! Приехали! Где вы у меня вычитали, будто "люди с отличным от моего цвета кожи не могут быть добропорядочными гражданами"?!! Приведите точную цитату, плз! Иначе, вам придется основательно извиниться! На каком основании Вас волнует "арабо-негритянская" внешность европейского населения? Что и почему меня что-то волнует мы разберем позже! Сейчас мы выясняем - на каком основании вы обвинили меня в оголтелом расизме?

Черубина дата: 19-06-2018 - 03:11 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	Скинер, кстати, считал, что то, что ты ел в прошлом, чтоб удовлетворить голод, это именно и научило тебя , что надо поесть снова . И если, допустим, ьютебе вкуснее было дома, то ты предпочтешь еще раз поесть дома. У него как бы обратная зависимосить. Действие зависит от его последствий, а не причин. Немного странно звучит, но именно так.

Падший Дрон дата: 19-06-2018 - 22:23 [ i ]

Мастер Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(1NN @ 19-06-2018 - 02:10) (Падший Дрон @ 18-06-2018 - 14:32) (1NN @ 18-06-2018 - 08:54) Здрассьте, Падший Джон! Приехали! Где вы у меня вычитали, будто "люди с отличным от моего цвета кожи не могут быть добропорядочными гражданами"?!! Приведите точную цитату, плз! Иначе, вам придется основательно извиниться! На каком основании Вас волнует "арабо-негритянская" внешность европейского населения? Что и почему меня что-то волнует мы разберем позже! Сейчас мы выясняем - на каком основании вы обвинили меня в оголтелом расизме? Вы оскорбительно высказались о людях, имеющих определённую расовую принадлежность.

Падший Дрон дата: 19-06-2018 - 22:25 [ i ]
Мастер Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Черубина @ 18-06-2018 - 21:39) Чем же? Чувством юмора.

Черубина дата: 19-06-2018 - 22:27 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	(Падший Дрон @ 19-06-2018 - 21:25) (Черубина @ 18-06-2018 - 21:39) Чем же? Чувством юмора. Хорошо. Заценила.

1NN дата: 20-06-2018 - 04:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Падший Дрон @ 19-06-2018 - 22:23) (1NN @ 19-06-2018 - 02:10) (Падший Дрон @ 18-06-2018 - 14:32) На каком основании Вас волнует "арабо-негритянская" внешность европейского населения? Что и почему меня что-то волнует мы разберем позже! Сейчас мы выясняем - на каком основании вы обвинили меня в оголтелом расизме? Вы оскорбительно высказались о людях, имеющих определённую расовую принадлежность. Поразительные люди приходят к нам на форум! Они жутко оскорбляются неизвестно на что. Сами оскорбляют, кого захотят, и предъявляют кучу претензий, не понятно к чему! Еще раз (для четкого определения претензий)! Ваше заявление: "вы оскорбительно высказались о людях, имеющих определенную расовую принадлежность", не имеет смысла. Чтобы у него появился смысл необходимо указать: -- как именно я высказался? (с точной цитатой!) -- что именно оскорбительно вам показалось ( с достаточно подробными разъяснениями) -- к каким именно людям относится мое высказывание (цитата) -- какую конкретно расу я оскорбил -- в каком контексте это можно понимать как оскорбление -- в чем смысл моего оскорбления Аргументы -- на форум!

1NN дата: 20-06-2018 - 04:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Черубина @ 19-06-2018 - 03:11) Скинер, кстати, считал, что то, что ты ел в прошлом, чтоб удовлетворить голод, это именно и научило тебя , что надо поесть снова . И если, допустим, ьютебе вкуснее было дома, то ты предпочтешь еще раз поесть дома. У него как бы обратная зависимосить. Действие зависит от его последствий, а не причин. Немного странно звучит, но именно так. Вполне себе здравая позиция! Каждую ситуацию можно рассматривать со стороны причины и со стороны следствия. Скиннер посмотрел по-своему. Но речь-то о случайностях. В нашей жизни есть действия с четкой причинно-следственной связью. (Уронил бутерброд -- он неминуемо упадет вниз!). А есть случайные события. (Какой именно стороной бутерброд упадет -- заранее неизвестно!) И есть с неопределенной зависимостью. (Когда причин и следствий много и их невозможно учесть_)

Реланиум дата: 20-06-2018 - 08:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Черубина @ 18-06-2018 - 12:19) Не правда ли это смешно немного, что ярый атеист считал, что свободы выбора нет. Это к слову о том, что свобода понятие очень субъективное. Отсутствие свободы воли - прямое следствие материалистического взгляда на мир К этому же выводу пришли Докинз, Хокинг и Крик, например Вот, теперь еще и Скиннер и опыты на томографе, о которых так часто говорит здесь Дрон, это подтверждают (1NN @ 19-06-2018 - 02:05) Конечно же, поведение "определяется предыдущим опытом, поступками и их последствиями"! А в общем, причинно-следственными связями! НО! Не все, не всегда, не везде! Поэтому, свобода воли у человека есть! Допустим, ты проголодалась и решила пообедать. Причина - голод, следствие - желание подкрепиться. Но конкретная реализация этого желания зависит только от тебя. Ты можешь поесть дома с семьей, можешь пойти к своим родителям, можешь пообедать в кафе за углом, можешь просто купить пиццу и перекусить на ходу... Так Вам это как раз и надо доказать, что выбор в данном случае осуществляется свободно, а не является следствием комплекса причин, которые человеку могут быть даже и неизвестны Вы же это просто декларируете Я Вас как-то просил сделать это здесь, но Вы тогда ушли от ответа... Тем более, что есть чисто случайные явления, которые не зависят от причинно-следственных связей. Но это в полной мере проявляется на квантовом уровне. А на основании чего Вы кванто-механические явления переносите на объекты много больше планковских величин? Это сообщение отредактировал Реланиум - 22-06-2018 - 09:02

Реланиум дата: 20-06-2018 - 08:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(1NN @ 19-06-2018 - 02:10) (Падший Дрон @ 18-06-2018 - 14:32) (1NN @ 18-06-2018 - 08:54) Здрассьте, Падший Джон! Приехали! Где вы у меня вычитали, будто "люди с отличным от моего цвета кожи не могут быть добропорядочными гражданами"?!! Приведите точную цитату, плз! Иначе, вам придется основательно извиниться! На каком основании Вас волнует "арабо-негритянская" внешность европейского населения? Что и почему меня что-то волнует мы разберем позже! Сейчас мы выясняем - на каком основании вы обвинили меня в оголтелом расизме? Нет-нет-нет давайте разберем это сейчас что плохого Вы видите в том, что "через полсотни лет типичный европеец будет иметь арабско-негритянскую внешность." Чем Вас это не устраивает?

Падший Дрон дата: 20-06-2018 - 12:38 [ i ]

Мастер Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(1NN @ 20-06-2018 - 04:41) (Падший Дрон @ 19-06-2018 - 22:23) (1NN @ 19-06-2018 - 02:10) Что и почему меня что-то волнует мы разберем позже! Сейчас мы выясняем - на каком основании вы обвинили меня в оголтелом расизме? Вы оскорбительно высказались о людях, имеющих определённую расовую принадлежность. Поразительные люди приходят к нам на форум! Они жутко оскорбляются неизвестно на что. Сами оскорбляют, кого захотят, и предъявляют кучу претензий, не понятно к чему! Еще раз (для четкого определения претензий)! Ваше заявление: "вы оскорбительно высказались о людях, имеющих определенную расовую принадлежность", не имеет смысла. Чтобы у него появился смысл необходимо указать: -- как именно я высказался? (с точной цитатой!) -- что именно оскорбительно вам показалось ( с достаточно подробными разъяснениями) -- к каким именно людям относится мое высказывание (цитата) -- какую конкретно расу я оскорбил -- в каком контексте это можно понимать как оскорбление -- в чем смысл моего оскорбления Аргументы -- на форум! Уважаемый, а с чего Вы взяли, что я оскорбился? Я просто указал Вам на расистский характер Вашего поста. А, чтобы это не выглядело слишком сухо и нравоучительно, употребил эпитет из "Галактики Кин-Дза-Дза". Более того, Ваш пост меня даже обрадовал. Его, вместе с последующим обменом мнений, можно употребить в качестве аргумента против наличия у человека свободы воли в возможной дискуссии с г-жой Черубиной на эту тему.

Черубина дата: 20-06-2018 - 12:55 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	(Падший Дрон @ 20-06-2018 - 11:38) Более того, Ваш пост меня даже обрадовал. Его, вместе с последующим обменом мнений, можно употребить в качестве аргумента против наличия у человека свободы воли в возможной дискуссии с г-жой Черубиной на эту тему. Аргумент против наличия свободы воли у атеиста?

Падший Дрон дата: 20-06-2018 - 20:34 [ i ]
Мастер Репутация: 25 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Черубина @ 20-06-2018 - 12:55) (Падший Дрон @ 20-06-2018 - 11:38) Более того, Ваш пост меня даже обрадовал. Его, вместе с последующим обменом мнений, можно употребить в качестве аргумента против наличия у человека свободы воли в возможной дискуссии с г-жой Черубиной на эту тему. Аргумент против наличия свободы воли у атеиста? У Человека Разумного из отряда узконосых сухоносых обезьян.

Черубина дата: 20-06-2018 - 20:47 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	Весело у вас. Я тоже хочу чтоб такое писалось. Ну лана. Поняла

1NN дата: 21-06-2018 - 01:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Падший Дрон @ 20-06-2018 - 12:38) (1NN @ 20-06-2018 - 04:41) (Падший Дрон @ 19-06-2018 - 22:23) Вы оскорбительно высказались о людях, имеющих определённую расовую принадлежность. Поразительные люди приходят к нам на форум! Они жутко оскорбляются неизвестно на что. Сами оскорбляют, кого захотят, и предъявляют кучу претензий, не понятно к чему! Еще раз (для четкого определения претензий)! Ваше заявление: "вы оскорбительно высказались о людях, имеющих определенную расовую принадлежность", не имеет смысла. Чтобы у него появился смысл необходимо указать: -- как именно я высказался? (с точной цитатой!) -- что именно оскорбительно вам показалось ( с достаточно подробными разъяснениями) -- к каким именно людям относится мое высказывание (цитата) -- какую конкретно расу я оскорбил -- в каком контексте это можно понимать как оскорбление -- в чем смысл моего оскорбления Аргументы -- на форум! Уважаемый, а с чего Вы взяли, что я оскорбился? Я просто указал Вам на расистский характер Вашего поста. А, чтобы это не выглядело слишком сухо и нравоучительно, употребил эпитет из "Галактики Кин-Дза-Дза". Более того, Ваш пост меня даже обрадовал. Его, вместе с последующим обменом мнений, можно употребить в качестве аргумента против наличия у человека свободы воли в возможной дискуссии с г-жой Черубиной на эту тему. Ну-ну... Не оскорбился, значить?.. А вы перечитайте свой текст - это слова обиженного человека... Но ежели вы не считаете оскорбленным себя, почему вы позволяете себе оскорблять меня? Я вам подробно изложил суть вопроса, но вы снова сделали финт ушами и ушли от ответа. Жду ваших объяснений.

1NN дата: 21-06-2018 - 01:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Реланиум @ 20-06-2018 - 08:18) Нет-нет-нет давайте разберем это сейчас что плохого Вы видите в том, что "через полсотни лет типичный европеец будет иметь арабско-негритянскую внешность." Чем Вас это не устраивает? А что хорошего вы видите в этом? Чем это вас устраивает?

Реланиум дата: 21-06-2018 - 09:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(1NN @ 21-06-2018 - 01:30) (Реланиум @ 20-06-2018 - 08:18) Нет-нет-нет давайте разберем это сейчас что плохого Вы видите в том, что "через полсотни лет типичный европеец будет иметь арабско-негритянскую внешность." Чем Вас это не устраивает? А что хорошего вы видите в этом? Чем это вас устраивает? Я первый спросил. Жду ответа.