Большее ограничение свободы - мораль или вера?

Черубина дата: 27-05-2018 - 12:04 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	Причем здесь казино, однако?

Still Warm дата: 27-05-2018 - 12:23 [ i ]

Грандмастер Репутация: 763 Статус: Помолчать бы с кем... Женат

(1NN @ 27-05-2018 - 10:55) И мы не можем, к примеру, точно вычислить траекторию полета электрона не потому, что "не хватает вычислительной мощности", а потому что у него просто нет такой траектории! Вы можете вычислить его месторасположения лишь с определенной вероятностью. И все! И размеры электрона вы не можете определить, так как он "размазан" в пространстве! И не просто в пространстве, а в "пространстве вероятности". Так это не можем на нынешнем этапе развития науки. Когда-нибудь сможем. А пока довольствуемся теи, что есть. Не так давно и про сами электроны понятия не было.

Черубина дата: 27-05-2018 - 12:28 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	Да может и никогда не сможем. Может это принципиально невозможно. 1NN, вы же спите спокойно, зная что в современной физике сосуществуют противоречивые теории. А книгу, которая не могла быть написана по другому ни человеком, ни Богом в тот момент когда она писалась - критикуете за противоречия.

mjo дата: 27-05-2018 - 14:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Still Warm @ 27-05-2018 - 12:23) Так это не можем на нынешнем этапе развития науки. Когда-нибудь сможем. А пока довольствуемся теи, что есть. Не так давно и про сами электроны понятия не было. Что сможем? Определить размер того, что размера не имеет? У электромагнитной волны есть размер? Если что, длина волны, это не размер.

Still Warm дата: 27-05-2018 - 14:46 [ i ]
Грандмастер Репутация: 763 Статус: Помолчать бы с кем... Женат	(mjo @ 27-05-2018 - 14:29) Если что, длина волны, это не размер. Спасибо, что сказали))) Я про поиски его в пространстве имел в виду. Чтоб теорию вероятности не дергать всуе.)

Фигасе дата: 27-05-2018 - 15:26 [ i ]
Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен	(mjo @ 27-05-2018 - 09:08) Какие роботы?! Почитайте о Троице - Христос и есть Бог. Никто не запрещает вам так считать, это отдельный вопрос. Мы же обсуждаем вопрос по сабжу.

Реланиум дата: 27-05-2018 - 17:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Падший Дрон @ 25-05-2018 - 22:08) (Реланиум @ 25-05-2018 - 14:23) раз уж Вы повторяетесь, то и я повторюсь: парохиальный альтруизм присущ всем закрытым обществам точнее - он вообще присущ человеку так что, если человек, являясь атеистом, ходит в кружок кройки и шитья, то он становится "склонен к одобрению терактов" Аминь. Возможно Ваша теория насчет кружков кройки и шитья имеет право на существование. Но она, насколько мне известно, не прверялась. Зато связь между частотой посещения религиозных служб и одобрением терроризма обнаружена экспериментальным путём. Что даёт основание противникам религии говорить об опасности религии для современного, основанного на гуманизме, общества. человек, апеллирующий к науке, должен быть объективен, и не закрывать глаза на то, что ему не нравится альтруизм у человека возникает как любовь к своим на фоне нелюбви к чужим так что с курсами кройки и шитья та же история, что с коллективными религиозными песнопениями https://elementy.ru/novosti_nauki/431346/Ok...iya_k_chuzhakam (1NN @ 26-05-2018 - 08:47 ) Ну, Реланиум, лихо вы истолковали Докинза, Хокинга и других гуру. Докинза, Хокинга и Френсиса Крика в данном вопросе невозможно истолковать превратно У верующих ученых - религиозное мировоззрение, но это не мешает им заниматься наукой. свобода выбора - это возможность выбирать и брать ответственность за последствия своего выбора свобода выбора не подразумевает, что выбор должен совершаться всегда только из "приятных" вариантов Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-05-2018 - 19:14

Реланиум дата: 27-05-2018 - 17:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(mjo @ 26-05-2018 - 10:24) Христос не мог что-то не знать, поскольку по христианскому учению он сам был Богом. Поэтому его обращение к Отцу, а по догмату Св. Троицы получается самому себе нет, не получается Иисус Христос - это Богочеловек, он 100% Бог и 100% человек одновременно А Бог в христианстве - триедин: Отец, Сын и Святой дух Иисус Христос - это вочеловечившийся Сын (Слово), а не Отец

mjo дата: 27-05-2018 - 18:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Реланиум @ 27-05-2018 - 17:30) нет, не получается Иисус Христос - это Богочеловек, он 100% Бог и 100% человек одновременно А Бог в христианстве - триедин: Отец, Сын и Святой дух Иисус Христос - это вочеловечившийся Сын (Слово), а не Отец Я и Отец одно (Евангелие от Иоанна 10:30-33)

Реланиум дата: 27-05-2018 - 19:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(mjo @ 27-05-2018 - 18:59) (Реланиум @ 27-05-2018 - 17:30) нет, не получается Иисус Христос - это Богочеловек, он 100% Бог и 100% человек одновременно А Бог в христианстве - триедин: Отец, Сын и Святой дух Иисус Христос - это вочеловечившийся Сын (Слово), а не Отец Я и Отец одно (Евангелие от Иоанна 10:30-33) Да, бог у нас Триедин. И обращается Христос к Отцу, а не к себе - Сыну. Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-05-2018 - 19:02

mjo дата: 27-05-2018 - 19:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Реланиум @ 27-05-2018 - 19:01) Да, бог у нас Триедин. И обращается Христос к Отцу, а не к себе - Сыну. А Павел, автор Послания к филиппийцам, приводя из Книги пророка Исаии это: "23. Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено, Мною будет клясться всякий язык. Ис.45:23. 24. Только у Господа, будут говорить о Мне, правда и сила; к Нему придут и устыдятся все, враждовавшие против Него говорит о Господе (Иегове)", делает вывод, что Иисус – Господь, тот самый Господь Бог Ветхого Завета. Я должен верить Вам или Павлу?

Реланиум дата: 27-05-2018 - 19:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(mjo @ 27-05-2018 - 19:20) Иисус – Господь, тот самый Господь Бог Ветхого Завета. Конечно тот же самый, у нас же Бог - Триедин у нас один Бог в трех лицах: Отец, Сын и Святой дух И Сын обращался к Отцу, а не к Сыну (к самому себе) В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. <...> И Слово стало плотию и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. (Ванечка)

mjo дата: 27-05-2018 - 22:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

(Реланиум @ 27-05-2018 - 19:33) Конечно тот же самый, у нас же Бог - Триедин у нас один Бог в трех лицах: Отец, Сын и Святой дух И Сын обращался к Отцу, а не к Сыну (к самому себе) В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. <...> И Слово стало плотию и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. (Ванечка) Но если он един в трех лицах и если Христос "тот самый Господь Бог Ветхого Завета.", то его качества такие же, как и у Бога Ветхого Завета, т.е. всеведение, всемогущество и пр. Куда они могли деться?

Фигасе дата: 27-05-2018 - 23:46 [ i ]
Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен	(mjo @ 27-05-2018 - 22:03) качества такие же, как и у Бога Ветхого Завета, т.е. всеведение, всемогущество и пр. Из ВЗ цитаты даны были. Что не так? Это же не повод доказывать что возможно сидеть справа от Себя самого.

mjo дата: 28-05-2018 - 01:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	(Фигасе @ 27-05-2018 - 23:46) Из ВЗ цитаты даны были. Что не так? Это же не повод доказывать что возможно сидеть справа от Себя самого. Так и я цитаты приводил. А насчет повода, то в христианстве с его троицей все возможно.

1NN дата: 28-05-2018 - 08:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Черубина @ 27-05-2018 - 12:03) Я не писала про вычислительные мощности в применении к квантовой теории. Перечитайте. Есть такой прием в риторике, построить strow man и его же разрушить. Создается ощущение, что вы опровергли то, что аппонент говорил, на самом же деле разрушили построенного вами же соломенного человека. "Соломенный человек", говорите. Мога быть, мога быть... Только этот соломенный человек создается по вашим лекалам. Вы же создает тот топик, на который я вам отвечаю. А отвечаю вам я так, как я вас понял. Кстати, и вы (да и все) отвечают точно так же: в меру своего понимания. Поэтому я стараюсь уточнять у собеседника смысл его послания...

Черубина дата: 28-05-2018 - 11:01 [ i ]

Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем

Так вот тут мы подходим вплотную к вопросу познания и способов познания. Позитивизм рулит в изучении неживой природы. И то иногда буксует. А вот в изучении человека и его природы, чем собственно Библия и занимается, позитивизм никак не помогает. И это давно поняли философы, социологи, политологи и психологи, конечно. А область знаний, по которой Библия учебник, это все что связано с человеческим мышлением, пониманием действительности и построением ее (или ее отражения) в своем мозгу. А также как понимание передается от человека к человеку. Это сообщение отредактировал Черубина - 28-05-2018 - 19:49

Nadejda19 дата: 28-05-2018 - 19:46 [ i ]

Мастер Репутация: 74 Статус: Freedom inside! Свободна

А вот на счет свободы - вопрос идейный. Я лично как православная, привыкла все рассматривать через призму заповедей. Понятно, что многие понятие свободы рассматривают по своему. В моем же случае свобода прилагается к какому то объекту или сопрягаемому понятию. То есть....свобода от чего?.....или от кого?...Если свобода в православном понимании, то это свобода от страстей и похотей! И такой свободе нет цены! Поскольку это имеет отношение к спасению. А если это свобода от каких либо норм права , моральный принципов общества, то есть, что хочу то и ворочу...то это уже не свобода , а произвол! И так. Кто из нас по настоящему свободен? И от чего? А если это зависимость от гаджетов, пристрастий и подобного, то какая уже тут свобода! Форменное , добровольное рабство.

Черубина дата: 28-05-2018 - 19:53 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	Я бы скорее определила как свобода отличать добро от зла. И естественно, определение добра и зла зависит от веры, моральный норм, принятых в обществе, привитых в семье и собственного видения мира через призму всего перечисленного выше. А потом уже выбор - это проще, когда для себя определяешь, что хорошо, а что плохо.

Nadejda19 дата: 28-05-2018 - 19:56 [ i ]
Мастер Репутация: 74 Статус: Freedom inside! Свободна	Это как сказали в одном фильме : ..." свобода выбора - это на самом деле единственная свобода, что у нас есть..."(с). Может они правы?

Черубина дата: 28-05-2018 - 20:09 [ i ]

Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем

(Nadejda19 @ 28-05-2018 - 18:56) Это как сказали в одном фильме : ..." свобода выбора - это на самом деле единственная свобода, что у нас есть..."(с). Может они правы? Выбор это потом. Сначала свобода разума от предрассудков, рабского мышления, манипулятивного влияния извне, чтоб различить добро и зло. А выбрать обычно уже проще. Ну как у гениального Маяковского: "Крошка сын к отцу пришел, И спросила кроха, Что такое хорошо, И что такое плохо".

Nadejda19 дата: 28-05-2018 - 20:19 [ i ]

Мастер Репутация: 74 Статус: Freedom inside! Свободна

Ну если существуют критерии оценки того, что есть добро и что зло, то тогда да, свобода выбора между ними уже будет проще определяться. А еще в христианстве есть такое мнение, что ни добро , ни зло не сущестуют как таковые в природе. А мы можем только наблюдать их проявление в наших, человеческих делах. То есть применительное понятие к реальной жизни. В смысле , вот ты совершил убийство - это зло. А помог бабушке перейти дорогу - это добро. Ну вот покажи мне добро или зло в отдельности!? Вот о чем речь.

Черубина дата: 28-05-2018 - 22:10 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	Ну конечно, добро и зло относительно будущих поступков. Не просто как сущности сами по себе.

Nadejda19 дата: 29-05-2018 - 19:23 [ i ]

Мастер Репутация: 74 Статус: Freedom inside! Свободна

Если сопоставить учение святых отцов по теме воздержания в похотях и способность современного человека контролировать свою степень распущенности в неправильных поступках, это я о мелких грехах типа сквернословия, зависти, алчности и подобного, то можно рассматривать самоконтроль в свободе выбора каких либо действий, как одну из добродетелей в современном мире . Поскольку в этом деле необходимо проявлять некую долю духовного труда над самим собой.

Черубина дата: 29-05-2018 - 19:26 [ i ]
Мастер Репутация: 58 Статус: Затворница Замужем	Не ну так можно и дойти до того, что не писать в подворотне - уже работа над собой. Все же, думаю, ожидается что-то большее.