vegra | |||||||
|
Я так и понял и постарался это выразить в шутливом смайлике.
Человечество придумало массу религиозных мифов. Попробуйте их сравнить(Только не сравнивайте с христианскими мифами, христианам это сложно) какой интереснее, где более лихо закручен сюжет. Сравните с современным фэнтези. Одних толкинистов сколько. Постепенно становится реальностью Диптаун. Сетевые компьютерные игры. Чего только нет. Согласитесь бледновато по сравнению с этим выглядит Валгалла. Точно также все эти мифы(кроме мифов своей религии) может рассмотреть адепт любой религии. Атеист просто может рассматривать всё вместе включая физику с историей. Что окажется самым интересным подумайте сами. Эти процессы негативно влияют на христианство в целом. оно просто становится скучным и неинтересным.
Египетские и греко-римские боги существовали дольше. Про Толкиена и Диптаун Лукъяненко я писал выше.
|
|
Ну уж нет. Такого я не говорил. "Конец света" - это вообще-то не христианское, а народное, неизвестно откуда взявшееся наименование. Будет - сокращение числа христиан, окудение веры во Христа, подмена ее. Христианином (в истинномсмысле слова) станет быть и невыгодно и не модно, а может и опасно. Затем под аплодисменты люди встретят антихриста. Конечно он сам о себе так не скажет, а напротив скажет: "А вот и я. Я Мессия. (Тот самый, которого ждут нынешние иудеи, вероятно). Будеи строить рай на земле! Только основания этого "рая" будут далеки от заповедей Христовых. Об христианство будут вытирать ноги, думаю все же похлеще, чем сейчас Здесь нет и намека на гнев Божий. Это будет дело рук человеческих. А Господь прийдет, чтобы спасти тех немногих и положить конец миру погибающему в беззакониях. Согласны Вы с этим или нет, но это несколько отличается от первоначального Вашего понимания моих слов, верно? ЗЫ: деньги кончаются - смайлики отключил, но я понял, что Вы не всерьез рассердились и что смйлик видимо дружеский :) А пастух-успешный торговец-женившийся-на-богатой вдове - просто взял да и скомпилировал свое учение. Основа - воззрения иудеев, коих в Аравии было пруд пруди и которые имели большое полит-эк. влияние там. Немного своих размышлений, своих хотелок (всемпо 4 жены, а тебе "Пророк" мы уж так и быть разрешим все 9!). Непонимание христианства, во многом обусловленное тем, что в то время Аравия - место обитания всех еретиков Византии. Ну и не до конца изжитые языческие арабские мифы (начиная. от Каабы и ... да там их много). Мухаммед ничего нового не принес . Ну арабов, правда объединил, завоевания сделал, особ. в последние годы, когда стал действовать весьма воинственно, что и отращилось на проповедях бывших в первые годы более дружелюбными и к христианам и вообще. Политик, короче неплохой. А вот нравственность Корана ниже, чем Евангелия. Да и Мухаммед и Христос - разного уровня личности. Это сообщение отредактировал IgorrrOK186 - 07-02-2008 - 17:47 |
|
Ув. vegra, я с грустью думаю (а мож и с самонадеянностью), что в моих постах есть какие-то мысли более важные, но отвечаете Вы как-то избирательно... не знаю критерия Вашего выбора, правда. Но вот скажем 2000летнее Х. и боги Египа - да понятно что последние дольше, если В.З. не брать особенно, но разве ж это главное. А чтож Вы Толкиена и Лукьяненко рядом со Христом ставите. Не ужто это вкупе с олимпийцами, вуду, человеческими жертвоприношениями Ваалу и прочь, шаманизм и индуизм - все одно и тож. И отличается лишь действ. лицами и др. сюжетами. Неужели Бог христиан и прочие боги так похожи? Здесь Крест, а там что: помните про любовные похождения Зевса, про Афродиту из пениса Урана или Кроноса рожденную, постоянные дрязги "богов" про сотворение мира из мертвого тела богини Тиамат или человека, которого как конструктор "собирали" десятки разных демонов или как их там: кто рот, кто нос, кто руки - этот правую, тот левую, и - Библия, и Христос. Это сообщение отредактировал IgorrrOK186 - 07-02-2008 - 17:41 |
vegra | |||||||
|
Имхо все отвечают избирательно, впрочем если вам интересен ответ на какой-то конкретный вопрос то задайте его ещё раз с указанием что уже задавали. А что главное. По каким критериям определить какая религия "единственно верная" и какой бог самый правильный? Если бы были такие критерии у человечества была бы одна религия.
Скорее похоже отношение людей к богам. Попробуйте рассмотреть и сравнить любые религии кроме христианства.
Массу сюжетов из греческих мифов почерпнули художники. Только Афродита была рорждена из пены морской.
|
|
Море вспенилось, когда туда Зевс бросил кое-что, но могу и ошибаться. Мифы и правда есть увлекательные не спорю. Фильм Одиссей мне, кстати, показался неплохим.
Вот-вот кроме христианства. Я не религиовед, но кое какие сранения, анализы делал
Насчет единственно верной не знаю как это показать, но, что христианская вера - отлична от всех других, более того - она с ними, с любой из прочих в весьма четком антагонизме, это безусловно. Две какие-то религии могут меж собой сойтись, но христианство никогда. Оно стоит особняком по вполне ясным основаниям. Попробую на днях изложить свои мысли, возможно в новой теме, куда и приглашу Вас для дискуссии. "Правильность" Бога - нестал бы так говорить, но чей Бог более мудр, более высок, если хотите духовно, и в тоже время более близок человеку. Главное (вот оно!), про Которого только и можно сказать, что Он - есть любовь - вот здесь можно и порассуждать. Тоже попробую в меру своих сил. Конечно критерии критериями, но это вопрос веры, понимаю, потому, видимо и религий много. Хотя задав себе правильные вопросы и поразмышляв над ними можно и действительно захотеть понять, захотеть верить, наверное. А обратить Ваше внимание я хотел прежде всего пока только на нравственный аспект христианства, на проповедь любви, на цитированные мной строки, Евангелие, быть может. Вдруг, Вы тоже хотя бы отметите, что есть христианство, е сть все остальное. Есть Христос, а есть все другие прочие. А сейчас я пошел спать, пожалуй, т.к. 3-час ночи оказывается! Это сообщение отредактировал IgorrrOK186 - 07-02-2008 - 18:26 |
|
Продолжаем оффтоп?
Виноват. "Конеца света" - не будет. Слово это так навязло на языке... Правильней было, сказать "Страшный суд" или "Аапокалипсис", согласитесь - это синонимы (для совр. человека).
...Гог и Магог явятся после тысячелетнего царства в конце времен перед Страшным Судом, но они будут пожраны огнем с небес...
А вот за это, на вас можно сурьёзно обидеться... Но я же атеист. Пролистайте это место, а то долго писать...
...Об этом, надо долго и доверительно беседовать, но на форуме "Ислам".
Угу, с Исламом - в первую очередь, "молочные братья" как ни как. Это с чужими делить нечего, а с "родичами" всегда найдется повод... А теперь по теме топика: (шоб не схлопотать выговор )
Давайте уж сразу, на чистоту, нет такой релиии , которая удовлетворяла бы запросы современного человека. Комерческие секты - не в счет. Возможно... всё перетечет плавно в просвещенный атеизм/агносцизм (в стиле А.Кларка. сказка конечно - "свято место...") Ну а христианство... (как когда то язычники-волхвы) станет экстримисткой организацией, для "новых веяний" хуманоидов... А если настанет смута (газово-нефтяной, продовольственный кризис), то соответственно, "золотая эра" всех религий (и их модификаций) |
megrez | |||
|
Какие запросы? Чем в целом отличаются запросы человека 21 века от запросов человека 20, 19 веков? Некто П.Сорокин (если не ошибаюсь) вообще утверждал, что запросы человека по большому счету можно описать одной пирамидкой. Что меняется? Бэкграунд меняется. Но вы думаете, что сейчас такой уж ниипаца всплеск научно-рационального самосознания? Ошибаетесь, были времена и покруче. И тем не менее, религии не сломались тогда. Они еще долго не сломаются, так как потенциал в них заложен - огого! Потому что поле их деятельности мало пересекается с развивающейся техникой. Их поле деятельности в том, что у человека практически не поменялось за долгое-предолгое время. А то, что поменяется - лишь коммерческие и пиар ходы. Коммерция и пиар никогда положительно не сказывались на вере. |
vegra | |||
|
Можно оценивать по словам, а можно по делам. Вас не удивляет, что сторонники христианства оценивают его старым, плохо переведённым книжкам, а противники по делам? |
Ad Absurdum | |
|
Думаю, если набраться смелости и приглядеться, то очевидно, что наступает закат христианства. Нет, конечно еще много его.. ммм.. скажем так, сторонников, и в России и на западе, только это в большинстве своем мода, не более того. Истинных христиан, соблюдающих все посты, все заповеди, ходящих на причастие и т.д. и т.п. очень мало, да и то, подавляющая их часть это далеко не самые успешные и образованные члены общества. "Деградация" паствы это как раз и есть основной показатель угасания религии. И происходит это по многим причинам, но я только одну назову, а то уже время позднее. Христианство не дает современному человеку (имеющему доступ к колоссальному обьему информации через интернет а так же изрядную толику свободного времени, что немаловажно) практически ничего, кроме свода непонятных правил и абстрактной "истины". Те немногие (а их во все времна было немного, правда сейчас, говорят, несколько больше), кто задается сложными вопросами "почему все это?", "кто я?" и т.п. не получат в христанской религии ничего, кроме страшилки про смертные грехи и нескольких красивых сказок о Спасителе. И, естественно, эти люди обращаются к эзотерике, оккультизму (ну безнадежные материалисты вообще никуда не обращаются, это понятно), к тому, где даются кой-какие ответы, где все более реально и имеет прикладной характер... и где не пугают рассказами о Страшном суде Это сообщение отредактировал FatalisT-0 - 08-02-2008 - 02:40 |
|
Сторонники христианства не оценивают Бога, а верять Ему и знают, что Он желает нам только блага и черех те или иные уроки, назидания очищает нашу душу, давая ей все нужное для вечности, хотя порой с т.з. нашей мимолетной жизни нас это не устраивает. А мы, посылая это все... нагребаем сами на себя проблемы. Он нас создал и Он дал нам все "инструкции". Многоие им следуют и благодарны Богу. А Вы считаете, что Бого - такой сякой, а мы с вами все белые и пушистые, образчики высокодуховных личностей. А если говорить о плодах последователей христианства, то да - часто они забывают Христа и ведут себя соответствующе, что и дает людям повод говорить: "Если эти люди христиане, то зачем нам христианство". Только христианством там подчас и не пахнет. А из старых книг - Писания, как и их Предания Церкви человек - просто узнает откровение Бога к нам, а все остальное - это все из жизни. Человек видит то, что хочет видить. Нам дана свобода выбора. |
Bell55 | |||
|
Речь шла об оценке христианства, а не христианского бога. (Об оценке бога идет разговор в других темах.) Вы невнимательно прочли или смысл вашей реплики в том, что верующие-христиане бездумно считают христианство благом, а любые факты, свидетельствующие об обратном игнорируют? |
megrez | |||||||
|
Изобилие чипсов на прилавках? Эт да. Есть и "Лэйз", и "Эстрелла", и "Читос", и "Принглз" и многое, многое другое. А в головах - наоборот, скудность. Вернее, в головах много "чипсов", а в душах - ветер гуляет. Вот такое вот "изобилие". Насчет проигрывают - это нужно подождать.
Вольнодумцы были всегда... Не успевали появляться в основном те, кто шибко громко орал о своем вольнодумчестве и пытался поучать других. Не знаю, что там кого устраивает. Всем мил не будешь...
Ко всяким нехорошим штучкам ведет любая разросшаяся организация. А уж если бюрократическая - так вообще. Но церковь держится уже давно и, к ее чести, не только за счет бюрократии. |
CBAT | |
|
на вопрос этой темы хороший любопытный ответ даёт верующая писательница Елена Чудинова в антиутопии "Мечеть Парижской Богоматери". Это сообщение отредактировал CBAT - 15-02-2008 - 15:27 |
NecroS | |
|
христианство обречено, ислам всепожирающая религия она несёт зло как для христиан так и для сатанистов, она не тьма и не свет, она абсолютное невежество и ханжество, религия средневековья попавшая в будущее... дай ей власть и запылают костры исламской инквизиции
|
|
Что тут сказать... ставить такие оценки, смутно зная историю вопроса... Исламу сломали хребет, уже почти как тысящу лет тому... Иначе, везде, давно бы уже был Исламский Халифат. То что творится Там сейчас... слабо относится к Исламу, там ПОЛИТИКА и только ПОЛИТИКА!
А разве не стоит устроить один большой всеотчищающий костер? Сколько грязи, мусора, политики, пошлости, идиотизма вокруг... С Уважением. Это сообщение отредактировал .223 FMJ - 16-02-2008 - 23:13 |
Ufl | |||
|
Высказываю своё мнение! Будущее Христианства предельно точно описано в Откровении святого Иоанна Богослова. |
|
Согласен, в том что вы процитировали и скрыто будущее. Видимо в общем виде его и достаточно. Но тем не менее вы считаете что никаких изменений не будет, я имею в первую очередь, извините за несколько грубоватый оборот в процедуре и порядке совершения религиозных обрядов? То есть там где это не противоречит вере? Богослужение на русском языке, простота в церковном облачении? Есть ли нарушение в желании таких изменении в контектсе Библии? Это сообщение отредактировал fydfdf11 - 07-03-2008 - 19:54 |
Эрт | |
|
Православие на своём веку знало сильные изменения. И положение руки при крестном знамении менялась, и облачение епископов, и направление крестного хода и т. д. Кто знает, не будет ли значимых изменений и в будущем? Для меня самого ритул не так важен. Аллилую можно и "двоить" и "троить", но для воцерквлённых людей это значимо. Так что крупные изменения были, а значит возможны и впредь. |
|
Верующий человек и воцерковленный? И тот и другой верует ,но при этом канон соблюдения ритуалов веры, если так можно сказать ,приобретает колоссальное значение. Но не кажется вам ,что излишняя парадность праздничных облачений, и их цена в материаьном выражении, а так же дорогие оклады для икон имеют право претендовать на обязательность и для человека верующего от души да и для воцерковленного? |
Эрт | |||
|
Для воцерквлённого это конечно обязательно. А просто для человека, который верит в Бога, но ритуальная сторона для него не на первом месте (т. е. он не ортодоксальный христианин) может и не иметь столь важного значения. |
vegra | |
|
Запутался. Получается что ортодокс(православный по русски) не должен подчиняняться(следовать) канонам православия? И не следуя канонам он остаётся православным? Ps похоже на путанницу в терминах. |
Эрт | |||
|
vegra, во-первых вы опять не по сабжу. Во-вторых я изначально написал:
То есть человек может верить в Бога ,но строго говоря не считать себя ни правоаславным, ни христианином даже. |
vegra | |||
|
Это я понял Но вы так выразились как будто для вас ортодокс и православный не одно и тоже. |
|
Уважаемый Эрт, мне казалось что традиция богатства церковного облачения, а так же украшения церкви и предметов культа, извините за такой оборот, драг. металлами и драгоценными камнями, восходит к византийской традиции некоей пышности религиозного обряда, имперских амбиции, показателя могущества и щедрости земных властителей. Но нужно ли такое материалистичекое воплощение даров Богу? Ну если для кого то это обязательно, то соглашусь с вами пускай будет. |
Рекомендуем почитать также топики: Крещение младенцев ДУХОВНАЯ ГИЛЬДИЯ Избран новый Папа Римский Бог, библия, вера, ... = обман? Женщины в брюках |