Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 07.10.2008 - время: 03:24)
QUOTE (Bell55  @  11.04.2008 - время: 19:25)
А вот лауреат Нобелевской премии В.Л. Гинзбург отводит христианству (и вообще религиям) не много: "Я уверен, что через 100 лет не будет религии, во всяком случае в культурном мире, а будет светский гуманизм".
Он и сейчас есть но без насилия,уничтожения священников (не обязательно убийства,как это делал Илья пророк,зато теперь в Ваала ни кто не верит) полной победы не достичь и рецидивов не избежать.

Я так не думаю. Религия в настоящее время, если ее принудительно не насаждать, сама собой начинает занимать в обществе маргинальное место, становится уделом преимущественно малограмотных бабок. Все же не малограмотные крестьяне и в XXI веке уже живем. Так что достаточно просто светского государства и свободы вероисповедания.

Это сообщение отредактировал Bell55 - 10-10-2008 - 01:22
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Bell55 @ 10.10.2008 - время: 01:21)
QUOTE (ValentinaValentine @ 07.10.2008 - время: 03:24)
Он (светский гуманизм) и сейчас есть но без насилия,уничтожения священников (не обязательно убийства,как это делал Илья пророк,зато теперь в Ваала ни кто не верит) полной победы не достичь и рецидивов не избежать.

Я так не думаю. Религия в настоящее время, если ее принудительно не насаждать, сама собой начинает занимать в обществе маргинальное место, становится уделом преимущественно малограмотных бабок. Все же не малограмотные крестьяне и в XXI веке уже живем. Так что достаточно просто светского государства и свободы вероисповедания.

XXI,а уровень образования в нашей стране - понизился,а религиозность резко выросла.Введение в школах обязательных уроков православия может ещё хуже отразиться на образовании и повысить влияние церкви.Но это уже не совсем свобода вероисповедания.Пусть такие уроки проводят в церкви,мечети,на капище,... но вне связи со школой,тогда можно говорить о свободе.Школа должна давать только проверенные научные знания,как это было в СССР и пресекать и разоблачать распространение заведомо ложных учений.А то вместе со свободой лжи после развала СССР резко выросло не только количество православных и мусульман,но и всяческих сект и ересей,с которыми стали бороться даже религиозные организации.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ValentinaValentine @ 10.10.2008 - время: 03:57)
QUOTE (Bell55 @ 10.10.2008 - время: 01:21)
QUOTE (ValentinaValentine @ 07.10.2008 - время: 03:24)
Он (светский гуманизм) и сейчас есть но без насилия,уничтожения священников (не обязательно убийства,как это делал Илья пророк,зато теперь в Ваала ни кто не верит) полной победы не достичь и рецидивов не избежать.

Я так не думаю. Религия в настоящее время, если ее принудительно не насаждать, сама собой начинает занимать в обществе маргинальное место, становится уделом преимущественно малограмотных бабок. Все же не малограмотные крестьяне и в XXI веке уже живем. Так что достаточно просто светского государства и свободы вероисповедания.

XXI,а уровень образования в нашей стране - понизился,а религиозность резко выросла.Введение в школах обязательных уроков православия может ещё хуже отразиться на образовании и повысить влияние церкви.Но это уже не совсем свобода вероисповедания.Пусть такие уроки проводят в церкви,мечети,на капище,... но вне связи со школой,тогда можно говорить о свободе.Школа должна давать только проверенные научные знания,как это было в СССР и пресекать и разоблачать распространение заведомо ложных учений.А то вместе со свободой лжи после развала СССР резко выросло не только количество православных и мусульман,но и всяческих сект и ересей,с которыми стали бороться даже религиозные организации.

Проверенные научные знания? Да ещё и так, как это было в СССР? Первый мой сотовый- Эрикссон 1018...Я долго пялился на логотип и не мог вспомнить, где я его видел. А потом вспомнил: платами, микросхемами и блоками с этим логотипом была буквально нашпигована новая станция, поступившая на вооружение в нашу часть в середине восьмидесятых годов, кабеля, кстати, были британскими...Я бы не сказал, что в этих странах жёсткий атеизм в школах.
Об истории, обществоведении, экономической географии вообще говорить не будем, да?
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (dedO'K @ 10.10.2008 - время: 20:00)
Проверенные научные знания? Да ещё и так, как это было в СССР? Первый мой сотовый- Эрикссон 1018...Я долго пялился на логотип и не мог вспомнить, где я его видел. А потом вспомнил: платами, микросхемами и блоками с этим логотипом была буквально нашпигована новая станция, поступившая на вооружение в нашу часть в середине восьмидесятых годов, кабеля, кстати, были британскими...Я бы не сказал, что в этих странах жёсткий атеизм в школах.

Кстати британская и шведская системы образования,как и советская - одни из лучших в мире.И % атеистов в Швеции больше,чем в СССР.А разве в Великобритании в школе проходят "Закон божий"?
QUOTE
Об истории, обществоведении, экономической географии вообще говорить не будем, да?
Эти дисциплины были сильно политизированы,но не лживы.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ValentinaValentine @ 11.10.2008 - время: 05:14)
QUOTE (dedO'K @ 10.10.2008 - время: 20:00)
Проверенные научные знания? Да ещё и так, как это было в СССР? Первый мой сотовый- Эрикссон 1018...Я долго пялился на логотип и не мог вспомнить, где я его видел. А потом вспомнил: платами, микросхемами и блоками с этим логотипом была буквально нашпигована новая станция, поступившая на вооружение в нашу часть в середине восьмидесятых годов, кабеля, кстати, были британскими...Я бы не сказал, что в этих странах жёсткий атеизм в школах.

Кстати британская и шведская системы образования,как и советская - одни из лучших в мире.И % атеистов в Швеции больше,чем в СССР.А разве в Великобритании в школе проходят "Закон божий"?
QUOTE
Об истории, обществоведении, экономической географии вообще говорить не будем, да?
Эти дисциплины были сильно политизированы,но не лживы.

Как это не странно, но эти страны до сих пор опираются на религию. Я общался с ними по работе, так вот работяги, по крайней мере, в большинстве своём верующие, как и инженеры. А насчёт нелживости: при мне историю пересматривали три раза, а до меня? Отец рассказывал, как им объясняли, почему вчерашние герои оказались врагами народа. Да и отставание в электронике и программировании тоже не связано с христианством...
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (dedO'K @ 11.10.2008 - время: 08:50)
QUOTE (ValentinaValentine @ 11.10.2008 - время: 05:14)
Эти дисциплины были сильно политизированы,но не лживы.
А насчёт нелживости: при мне историю пересматривали три раза, а до меня? Отец рассказывал, как им объясняли, почему вчерашние герои оказались врагами народа.

Я и говорю - политизированы.Исторические факты в СССР не искажались,но рассматривались с классовых позиций и по этой причине большее внимание отводилось классовой борьбе,на то,что не нравилось коммунистам,"закрывали глаза",часто умалчивали.При некоторых др. режимах даже факты перевирали.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ValentinaValentine @ 12.10.2008 - время: 08:14)
QUOTE (dedO'K @ 11.10.2008 - время: 08:50)
QUOTE (ValentinaValentine @ 11.10.2008 - время: 05:14)
Эти дисциплины были сильно политизированы,но не лживы.
А насчёт нелживости: при мне историю пересматривали три раза, а до меня? Отец рассказывал, как им объясняли, почему вчерашние герои оказались врагами народа.

Я и говорю - политизированы.Исторические факты в СССР не искажались,но рассматривались с классовых позиций и по этой причине большее внимание отводилось классовой борьбе,на то,что не нравилось коммунистам,"закрывали глаза",часто умалчивали.При некоторых др. режимах даже факты перевирали.

Вот вам и ответ о тенденциях развития христианства. Обществу нужна идеологическая и нравственная опора и те, кому она нужна, найдут её в религии. Те же, кто не захотят искать в ней опору нравственным исканиям, найдут идолов и будут им поклоняться: от денег до группы "Тутси", от непонятных и оттого заманчивых религий до тоталитарных сект.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Эрт @ 16.10.2008 - время: 21:48)
QUOTE (dedO'K @ 12.10.2008 - время: 21:26)
Вот вам и ответ о тенденциях развития христианства. Обществу нужна идеологическая и нравственная опора и те, кому она нужна, найдут её в религии.

Только неувязка получается в том, что разные люди находят эту самую опору в разных религиях. И поэтому начинается искусственное насаждение.
А значительно ухудшает представление даже о самой светлой и чистой религии.

Исскуственное насаждение? Ну, не знаю... А где такое наблюдается?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 17.10.2008 - время: 00:14)
QUOTE (Эрт @ 16.10.2008 - время: 22:46)
QUOTE (dedO'K @ 16.10.2008 - время: 20:54)
Исскуственное насаждение? Ну, не знаю... А где такое наблюдается?

А разве по телевизору с завидной регулярностью не мелькают батюшки одной, очевидно случайно подобранной, деноминации..?)

А ещё разрушили бассейн которых и так не хватает, лезут со своими проповедями в школу и армию, понося всех конкурентов

...и убивают, вымогают, обманывают и мошенничают.
Ну а с бассейном- это да, перебор, пришли ночью, втихую разрушили бассейн, построили храм, так, что никто, даже правительство Москвы и России, не знал...Одно слово- кровопийцы...Из-за них и в электронике и в автопроме отстали, и повальное пьянство , и разврат...
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат

Я же говорю, из-за них и в науке и в технике отстали, и пьянство, и разврат и так далее...Да если б не они, жили бы сейчас, как в Германии, а если б в Германии была хоть одна церковь. жили бы они сейчас, как мы...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 17-10-2008 - 23:18
Prohozhiy274
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Шагай вперед не спеша.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
vegra Ссылка на это сообщение 16.10.2008 - время: 23:14
QUOTE
А ещё разрушили бассейн которых и так не хватает
Я,конечно, извиняюсь,но строить бассейны,стадионы,парки отдыха... на месте разрушенных церквей и кладбищ-это нормально?
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Prohozhiy274 @ 17.10.2008 - время: 00:59)
vegra Ссылка на это сообщение 16.10.2008 - время: 23:14
QUOTE
А ещё разрушили бассейн которых и так не хватает
Я,конечно, извиняюсь,но строить бассейны,стадионы,парки отдыха... на месте разрушенных церквей и кладбищ-это нормально?

Не нормально разрушать,особенно такие уникальные объекты,как открытый бассейн "Москва".Я не одобряю разрушение.Для строительства нужно выбирать новое место,как на Поклонной горе,а не уподобляться разрушителям.Хотя какое уподобляться,когда БЫТЬ?
QUOTE
и повальное пьянство , и разврат...
Да,ради этого Владимиризбрал православие,а не ислам,а то было бы у нас многожёнство без разврата.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Тема почищена от флуда. Напоминаю ВСЕМ !!! Вы находитесь на форуме Христианство! Прошу вернуться непосредственно к теме топика..


Это сообщение отредактировал Nika-hl - 17-10-2008 - 20:45
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ValentinaValentine @ 17.10.2008 - время: 03:24)
QUOTE (Prohozhiy274 @ 17.10.2008 - время: 00:59)
vegra Ссылка на это сообщение 16.10.2008 - время: 23:14
QUOTE
А ещё разрушили бассейн которых и так не хватает
Я,конечно, извиняюсь,но строить бассейны,стадионы,парки отдыха... на месте разрушенных церквей и кладбищ-это нормально?

Не нормально разрушать,особенно такие уникальные объекты,как открытый бассейн "Москва".Я не одобряю разрушение.Для строительства нужно выбирать новое место,как на Поклонной горе,а не уподобляться разрушителям.Хотя какое уподобляться,когда БЫТЬ?
QUOTE
и повальное пьянство , и разврат...
Да,ради этого Владимиризбрал православие,а не ислам,а то было бы у нас многожёнство без разврата.

А ведь мог бы и индуизм избрать, была бы у нас сплошная камасутра без разврата...
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если Россия останется сырьевым придатком и даже разучится делать оружия которое научились делать при советах а её население будет хиреть и дальше в темноте и убожестве то РПЦ будет сильной, а православие почитаемым. Если Россия пойдёт по пути развития и образования то Россия станет могучей самостоятельной, население здоровым и обеспеченным, то интерес к религии будет неуклонно снижаться к христианству вообще, а к православию в частности хотя РПЦ будет ещё богаче чем при первом варианте

Данные варианты развития событий можно видеть на примере других стран.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 17.10.2008 - время: 22:27)
Если Россия останется сырьевым придатком и даже разучится делать оружия которое научились делать при советах а её население будет хиреть и дальше в темноте и убожестве то РПЦ будет сильной, а православие почитаемым. Если Россия пойдёт по пути развития и образования то Россия станет могучей самостоятельной, население здоровым и обеспеченным, то интерес к религии будет неуклонно снижаться к христианству вообще, а к православию в частности хотя РПЦ будет ещё богаче чем при первом варианте

Данные варианты развития событий можно видеть на примере других стран.

Например, Соединённые Штаты Америки! Вот где счастья по самые гланды!
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 17.10.2008 - время: 21:49)
QUOTE (vegra @ 17.10.2008 - время: 22:27)
Если Россия останется сырьевым придатком и даже разучится делать оружия которое научились делать при советах а её население будет хиреть и дальше в темноте и убожестве то РПЦ будет сильной, а православие почитаемым. Если Россия пойдёт по пути развития и образования то Россия станет могучей самостоятельной, население здоровым и обеспеченным, то интерес к религии будет неуклонно снижаться к христианству вообще, а к православию в частности хотя РПЦ будет ещё богаче чем при первом варианте

Данные варианты развития событий можно видеть на примере других стран.

Например, Соединённые Штаты Америки! Вот где счастья по самые гланды!

США тут с какого бока?
Сырьё не продают, с образованием проблеммы, до хрена нездоровых. Одна радость баксы всему миру печатали.
Неужели непонятно что я писал о развитых европейских странах.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 18.10.2008 - время: 00:59)
QUOTE (dedO'K @ 17.10.2008 - время: 21:49)
QUOTE (vegra @ 17.10.2008 - время: 22:27)
Если Россия останется сырьевым придатком и даже разучится делать оружия которое научились делать при советах а её население будет хиреть и дальше в темноте и убожестве то РПЦ будет сильной, а православие почитаемым. Если Россия пойдёт по пути развития и образования то Россия станет могучей самостоятельной, население здоровым и обеспеченным, то интерес к религии будет неуклонно снижаться к христианству вообще, а к православию в частности хотя РПЦ будет ещё богаче чем при первом варианте

Данные варианты развития событий можно видеть на примере других стран.

Например, Соединённые Штаты Америки! Вот где счастья по самые гланды!

США тут с какого бока?
Сырьё не продают, с образованием проблеммы, до хрена нездоровых. Одна радость баксы всему миру печатали.
Неужели непонятно что я писал о развитых европейских странах.

Ну, тогда Франция, Британия, Германия...Идилия...

Каскадное цитирование запрещено правилами форума и наказуемо

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-10-2008 - 21:50
Эрт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 3929
  • Статус: via vitae
  • Member OfflineМужчинаСвободен
dedO'K, если в других странах нет идеального социального устройства и культуры, это не значит, что и Россия не должна стараться исправить свои недостатки. Я, например, был бы очень рад и горд, если бы Россия обогнала по духовному развитию и Америку, и Францию, и Германию.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 18.10.2008 - время: 00:30)

Ну, тогда Франция, Британия, Германия...Идилия...

Отлично вы назвали страны с проблемами(в частности с образованием), где % верующих высок.
Теперь вспомните страны где % верующих низок зато высок уровень образования.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 18.10.2008 - время: 13:10)
QUOTE (dedO'K @ 18.10.2008 - время: 00:30)

Ну, тогда Франция, Британия, Германия...Идилия...

Отлично вы назвали страны с проблемами(в частности с образованием), где % верующих высок.
Теперь вспомните страны где % верующих низок зато высок уровень образования.

Где процент верующих низок? Россия, Румыния, Чехия, бывш. ГДР...А где уровень образования высок? И по сравнению с чем, если Британия- страна адвокатов и инженеров, как и Германия...Или есть и другая Европа? Знаю один остров у Мадагаскара с подобным названием...
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 18.10.2008 - время: 12:44)
.Или есть и другая Европа?

Ещё небольшое усилие в переборе и вы у цели :)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 18.10.2008 - время: 13:42)
QUOTE (dedO'K @ 18.10.2008 - время: 12:44)
.Или есть и другая Европа?

Ещё небольшое усилие в переборе и вы у цели :)

Это тема, а не игра. Попрошу писать по теме топика. Вы желаете получить предупреждение за флуд, ув. vegra ?!
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vegra @ 18.10.2008 - время: 14:42)
QUOTE (dedO'K @ 18.10.2008 - время: 12:44)
.Или есть и другая Европа?

Ещё небольшое усилие в переборе и вы у цели :)

И это всё?
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 18.10.2008 - время: 16:41)
QUOTE (vegra @ 18.10.2008 - время: 14:42)
QUOTE (dedO'K @ 18.10.2008 - время: 12:44)
.Или есть и другая Европа?

Ещё небольшое усилие в переборе и вы у цели :)

И это всё?

А что ещё нужно? я сослался на опыт Швеции с высоким уровнем образования и и низким веры. Я же не знал что вы настолько не в курсе. Ника вполне резонно заметила что я не вправе надеяться на ваши знания.

PS Посмотрим, что будет в Финляндии хотя в последнее время религиозность там выросла но своих высот она достигла до этого.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Власть и религия

Христианство в светских школах

Пасху в нерабочие праздничные дни!

Курбан-байрам

Pussy riot



>