Будущее христианства.

Швеция? Вегра, вы бы ещё Швейцарию назвали сборищем атеистов. Королевство Швеция- страна атеистов...Ну, ладно, Норвегия, но Швеция! А в какие поры Финляндия была неверующей? Или вы судите по руководителям?

"Швеция

В Швеции христианство было введено в IX в. Со времени Реформации в стране всецело господствует лютеранство (лютеране составляют примерно 95% населения). Несмотря на провозглашение свободы вероисповеданий, лютеранской церкви в Швеции придан государственный характер. Из других протестантских организаций и сект следует назвать пятидесятников (101 тыс.), Армию спасения (33 тыс.), Шведскую армию спасения (2 тыс.), баптистов (22 тыс.), методистов (5 тыс.), адвентистов седьмого дня (3 тыс.), Шведский миссионерский союз (80 тыс.), Евангелическое национальное миссионерское общество (24 тыс.), Миссионерское общество Эребру (22 тыс.), Миссионерское общество шведского альянса (14 тыс.), Миссию святости (6 тыс.). Католицизм исповедуют только 116 тыс. человек, иудаизм - 17 тыс. Имеется небольшое число бехаистов.

Социологи отмечают падение религиозности населения в последние годы. Так, протестантский социолог Густавсон сообщает, что в 1960 г. государственные лютеранские церкви регулярно посещало всего 3% населения Швеции."

Правда если сравнить сколько россиян регулярно посещает церкви.... :)

Да, 95% населения- всего то ничего. Если сравнить с Россией, скажем...

Да вобщем, понятно, что все эти 95% (в Швеции) или 60% (в России) лапша и приписки соответствующих церквей, которые тщатся показать свою якобы сохранившуюся общественную значимость в XXI веке. В верующие засчитывают просто по национальности, несмотря на то, что подавляющему большинству этих "верующих" религия глубоко до лампочки.

Ага...Православные корейцы, например, русские мусульмане и буддисты, татары(одни- мусульмане, другие- православные), и т.д. строго по национальности.

Тот кто на самом деле верующий, тот верующий независимо от своей национальности. Но верующих уже мало, единицы процентов в лучшем случае. Статистика удручающая для церквей. Приходится мухлевать, записывать людей в верующие лишь по признаку национальности, не смотря на то, что в действительности религия большинству из них до фонаря.

Ну, с единицами процентов- это вы хватили...В трудные 90-е к церкви обратились многие, в поисках нравственной опоры. Я говорю не о тех, для кого церковь была альтернативой коммунистической идеологии, а о тех, кто находился в духовном поиске во времена разброда и шатания. Да и в советское время многие просто скрывали принадлежность к церкви, по смешной причине: пионер-комсомолец-коммунист обязан был быть атеистом. Странное противопоставление.

Да,мне тоже жаль бассейн"Москва",но купаться на месте разрушенного храма...

У Вас вера ассоциируется с разрушением?

Довольно сложно считать православными тех на кого религиозные нормы не оказывают никакого воздействия и никак не влияют на их жизнь, кто не может назвать заповеди, не знает ни одной молитвы, не ходит регулярно в церковь

РПЦ(если не считать 20-40 годы 20века) Живёт в тепличных условиях столетия, в смысле что им не надо сражаться и конкурировать ни за прихожан, ни за доходы.
Поэтому чего напрягаться. Данная акция расчитана в первую очередь на верующих мол восстановление "чернильницы) есть символ восстановления православия и точка.

В т.н. перестройку возникла своего мода на религию, притом весьма поверхностная. Настоящих верующих почти не прибавилось, но объявлять себя верующими и копировать некоторую внешнюю атрибутику стало модно. Например, крестик повесить. Притом, по самоидентификации верующих было больше, чем населения -- многие умудрялись "веровать" сразу в несколько религий, нередко во взаимоисключающие.

Мода эта была основанна тотальном и огульном на отрицании советского периода -- занятие не бог весть каких интеллектуалов. По принципу "делай все наоборот". Типа, коммунисты были против религии, а мы тогда будем веровать и будет нам щастье :) Естественно, никакого счастья от этого в 90-е не наступило и сейчас эта мутная пена понемногу спадает, а церковь вместо опоры на исчезающую моду поздней перестройки все больше сращивается с государством и использует его инструменты для насаждения религии. Лезет в школу, в армию, на госТВ и т.д.

Формально может быть и обязан, а фактически в брежневское время за этим давным давно уже никто не следил. Да и сам Леонид Ильич квасил вместе с тогдашним патриархом Пименом и патриархом будущим Алексием II. Кто хотел, тот ходил в церковь и куда угодно и ничего ему за это не было. Другое дело, что религия мало кого интересовала на самом деле.

Получить код этого изображения


Один из приемов в честь годовщины Октябрьской Революции. Слева направо: Дорогой Леонид Ильич, будущий патриарх Алексий Второй, текущий на тот момент патриарх Пимен, главный равин Яков Фишман.

Это сообщение отредактировал Bell55 - 19-10-2008 - 21:57

В начале 80 батюшки (По крайней мере московские) исправно стучали кто какой обряд совершает. Поэтому москвичи старались совершать обряды подальше от Москвы.
Это были трусливые лицемеры боящиеся за свои часто мизерные привелегии и пайки. Это максимум что они могли тогда потерять.

В конце 80 было уже не до этого.

PS Кстати большинство этих стукачков остались в администрации РПЦ, а их кураторы остались в "органах"

Это сообщение отредактировал vegra - 19-10-2008 - 21:43

Вам выносится предупреждение за нарушение правил форума в п.
2.5. Разжигание национальной, расовой, религиозной или сексуальной вражды, унижение достоинства человека по признаку его отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, сексуальной ориентации, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по этим признакам. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках"

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 20-10-2008 - 12:49

Да компромат-то может быть и собирали в органах на всякий случай. Зря они что ли РПЦ при себе содержали. Другое дело, что немедленной расправы от самого факта посещения церкви не следовало. Все это накапливалось на случай если понадобится кого-то поприжать.

Вам выносится предупреждение за нарушение правил форума в п
2.5. Разжигание национальной, расовой, религиозной или сексуальной вражды, унижение достоинства человека по признаку его отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, сексуальной ориентации, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по этим признакам. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках".

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 20-10-2008 - 12:50

Плохо вы знаете верующих. Или просто я давно не был в Москве...А насчёт регулярного посещения церкви- я тоже часто по вахтам ездил, и что? Вера- в душе.

Ну ведь разрушили же бассейн,Александрийскую библиотеку,...И это для верующих естественно.Сам бог через пророков велел разрушать хертвенники иноверцев,вырубать священные рощи...Если не верите пророкам,то правильно делаете.

Собирать досье на граждан обычное дело для спецслужб.
В уставе КП СССР записано, что верящий в бога нне может быть членом партии.
Поэтому тех кто был замечен в вере в бога совершенно справедливо исключали.
Вступил в организацию изволь выполнять устав.

Уже столько раз поднимался вопрос о связях РПЦ и КГБ, в частности Алексия II ещё мальчиком помогавшим папе служить в фашистских концлагерях, что даже несмешно. Забывчивые всегда могут посмотреть забив в Яндекс "сотрудничество священников и кгб" все 66000 страниц.
Мне ещё дед (работавший в НКВД МГБ и милиции) рассказывал о том, что попы "стучат" . Об этом же рассказывали на лекциях которые проводили офицеры КГБ


Да..И..Все выяснения по поводу оскорблений решайте в ПМ. Я удалила ваш флудный пост

Это сообщение отредактировал Коури - 22-10-2008 - 11:23

Какой же вы, Вегра, после этого атеист, а тем более гражданин своей страны?
Или вы деда своего не уважаете? С чего вы решили, что ваш дед- фашист? И почему помощь правоохранительным органам- это нечто враждебное? Или РПЦ противостояло государству?
И вообще, Вегра, вы хоть понимаете то, что сами пишете? Вымогательство, грабёж, мошенничество, убийства, проклятия, стукачество, фашисты...Малопонятная куча бреда.

Ну всё, Белл...Ваши с Вегрой приколы переходят рамки приличия. При этом вы от всех требуете доказательств. А теперь вы обязаны предоставить доказательства работы Алексия на немцев или извиниться перед паствой РПЦ. Ваши же измышления никого не интересуют.

Считаю что вы оскорбили меня. или извинитесь, или докажите.

Дла Вас правил не существует? Этот пост уже был удален, насколько мне известно.Вы получаете предупреждение за нарушение Правил форума:
п. 2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд).
Для подобных заявлений есть тема - "Разговор с модераторами", где Вы пишите претензию и даете ссылку на пост, о чем Вы прекрасно знаете.

http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=9097013

Это сообщение отредактировал Коури - 21-10-2008 - 12:38

vegra
А кроме РПЦ, на спец.службы больше ни кто не работал?
Причем здесь Развитие Христианства в целом?
К вашему сведению ФСБ (КГБ, НКВД и т.д.) не занимаются пропагандой Религии ради Веры как таковой. Но это пусть останется у них на "служебной" совести. Ибо верно изречение "Разделяй и Влавствуй"

Значит вам много не расказали

Вопросы же шпионажа, предательства Родины и т.д. надо ставить не как "Верующий предал", а как "Предал человек" (прежде всего). Причем независимо от вероисповедания и национальной принадлежности. Имхо. Так более корректно будет.

Вы, Вегра, говорили о стукачестве в КГБ, об обстановке в Советском Союзе, при этом упомянули о лагерях, назвав их фашистскими. И я так и понял, что вы имели в виду сталинские лагеря, потому и спросил вас об этом. И если кто то, помогавший вашему деду поддерживать законность в стране, заслуживает презрения, что я мог подумать? Я же говорю, вы валите всё в одну кучу, а потом обижаетесь, что вас не понимают.
Но когда я понял, что Алексия обвиняют в пособничестве нацистам, а не советским органам, Вегра, это уже не предположение, а прямое обвинение конкретного человека. И здесь нужны доказательства или извинения.

Хорошо претензий к вам не имею. Но будьте внимательны и прежде чем чего ляпнуть или возмутиться подумайте. Почитайте ссылки которые вам приводят. Обдумайте аргументы
Насчёт Редигера Белл уже привёл ссылку
"В интервью («Известия» 10 декабря 2002г.) Алексий II пересказывает уже не единожды рассказанную им свою биографию, перемежая свой рассказ трогательными деталями: «В 1943 году в Таллине мне довелось помогать отцу-священнику, который окормлял русских военнопленных. Но это были фашистские концентрационные лагеря». И далее поясняет: «Псаломщиком отец, как правило, брал с собой будущего митрополита Таллинского и всей Эстонии Корнилия, а мальчиком-прислужником — меня». Затем, усиливая накал, продолжает: «В бараке нам выделяли комнату или просто отгораживали закуток. Там ставили переносной престол, на котором и совершались богослужения. Многие пленные просили их окрестить, никому из них не отказывали. Особенно жалко было детей — перепуганных, голодных.»"

Работали. Притом что эти люди и сейчас в РПЦ и многие из них занимают высокие посты, а такие связи не забываются и большой вопрос к чему они приведут.

"В свое время комиссия Якунина - Пономарева под лозунгами десталинизации активно пыталась разобраться в связях РПЦ и КГБ. Общественные интересы здесь, безусловно, переплетались с личными, но это неважно. Важно, что сам факт создания подобной комиссии вызвал серьезный переполох в РПЦ. Потребовалось вмешательство высших церковных чинов, бивших челом в кабинетах высших чинов политических, чтобы комиссия прекратила свою работу, а расследование перешло в ведение самой церкви. Его проводили под руководством Митрополита Костромского Александра. Но этот духовный "отдел собственной безопасности" так и не обнародовал ни одного отчета."

Это сообщение отредактировал vegra - 21-10-2008 - 21:54

Ну а развитие Религии тут каким боком?
Простите но не понял.
Если бы тема была типа "Опубликуй компромат против....брата своего", то все логически может быть и увязалось в один "гордиев узел". Но...не в этом варианте


Это сообщение отредактировал lely1971 - 21-10-2008 - 21:30