Был ли Богом Иисус?


Популярное сегодня
Лучшее за неделю
Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Annibale @ 24.02.2011 - время: 07:31)
QUOTE (dedO'K @ 23.02.2011 - время: 21:09)

По основной части вашего поста вам дали весьма исчерпывающий ответ другие участники данной дискуссии. Мне же хотелось бы (если это вас не затруднит) чтобы вы более доходчиво изложили свою мысль относительно процитированной мной части вашего поста.

Мне никто ничего не дал. Каждый изложил своё мнение и не более того.
Вы, например, отрицаете, что в Ветхом Завете существуют упоминания о рабах Божьих. Отрицаете, изучив Ветхий Завет, и с полной ответственностью за свои слова, так?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 24.02.2011 - время: 06:45)
QUOTE (dedO'K @ 23.02.2011 - время: 21:09)

Если рассматривать крещение вне всякой связи с крестом как погружение в воду, то это обычная обрядовая практика в иудаистической традиции. Что отражено в тексте в евангелистических текстах на церковнославянском. Там говорится о крещении сосудов, то есть, о практике, сохранившейся до сего дня, погружать посуду в воды миквы. Погружать, окунать. То же делают и женщины после определенного периода после месячных. В те времена практику ритуальных погружений-омовений широко практиковали ессеи. В это вкладывается другой смысл, но практика ритуального погружения в воду, ритуальных омовений, была всегда. Причем многократных.
Разумеется, христианская традиция в это вкладывает совершенно другой смысл.

Следует понять, что неоднократное омовение или погружение в воду, как часть священнодействия, и то, что творил Иоанн Предтеча однократно, суть, разное...
Annibale
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 24.02.2011 - время: 17:04)
QUOTE (Annibale @ 24.02.2011 - время: 07:31)
QUOTE (dedO'K @ 23.02.2011 - время: 21:09)

По основной части вашего поста вам дали весьма исчерпывающий ответ другие участники данной дискуссии. Мне же хотелось бы (если это вас не затруднит) чтобы вы более доходчиво изложили свою мысль относительно процитированной мной части вашего поста.

Мне никто ничего не дал. Каждый изложил своё мнение и не более того.
Вы, например, отрицаете, что в Ветхом Завете существуют упоминания о рабах Божьих. Отрицаете, изучив Ветхий Завет, и с полной ответственностью за свои слова, так?

Если честно я никак не могу понять что именно вы пытаетесь сказать)).
Annibale
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 24.02.2011 - время: 17:11)
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 24.02.2011 - время: 06:45)
QUOTE (dedO'K @ 23.02.2011 - время: 21:09)

Если рассматривать крещение вне всякой связи с крестом как погружение в воду, то это обычная обрядовая практика в иудаистической традиции. Что отражено в тексте в евангелистических текстах на церковнославянском. Там говорится о крещении сосудов, то есть, о практике, сохранившейся до сего дня, погружать посуду в воды миквы. Погружать, окунать. То же делают и женщины после определенного периода после месячных. В те времена практику ритуальных погружений-омовений широко практиковали ессеи. В это вкладывается другой смысл, но практика ритуального погружения в воду, ритуальных омовений, была всегда. Причем многократных.
Разумеется, христианская традиция в это вкладывает совершенно другой смысл.

Следует понять, что неоднократное омовение или погружение в воду, как часть священнодействия, и то, что творил Иоанн Предтеча однократно, суть, разное...

Водные процедуры проходит каждый христианин -и мужчины и женщины, а вот обрезание -это чисто мужское дело. Потому неверно говорить, что крещение водой отменило обрезание, ибо это разные вещи. Сам Христос был и обрезан и подвергнут водным процедурам Иоанном Крестителем. Заметьте, крещение водой принес не Христос, это было до него и для него в частности.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Annibale @ 24.02.2011 - время: 18:29)
QUOTE (dedO'K @ 24.02.2011 - время: 17:11)
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 24.02.2011 - время: 06:45)
QUOTE (dedO'K @ 23.02.2011 - время: 21:09)

Следует понять, что неоднократное омовение или погружение в воду, как часть священнодействия, и то, что творил Иоанн Предтеча однократно, суть, разное...

Водные процедуры проходит каждый христианин -и мужчины и женщины, а вот обрезание -это чисто мужское дело. Потому неверно говорить, что крещение водой отменило обрезание, ибо это разные вещи. Сам Христос был и обрезан и подвергнут водным процедурам Иоанном Крестителем. Заметьте, крещение водой принес не Христос, это было до него и для него в частности.

Не понял насчёт чисто мужского обрезания, хотите сказать, что обрезание- это самое важное таинство, которое утаили от христиан?
По поводу Иоанна Предтечи- он проповедовал о скором приходе Христа, которого и увидел в Исусе. Прочтите Благовествование.
ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dedO'K @ 26.02.2011 - время: 18:23)
Не понял насчёт чисто мужского обрезания, хотите сказать, что обрезание- это самое важное таинство, которое утаили от христиан?
По поводу Иоанна Предтечи- он проповедовал о скором приходе Христа, которого и увидел в Исусе. Прочтите Благовествование.

Во-первых, обрезание практиковалось не только народом Израиля. Некоторые народы его практиковали тоже, вкладывая в него свой смысл. Так это вступление в завет праотца Авраама, а у остальных свой смысл.
Самое главное вот что. Обрезание и свинина - это что в эллинских источниках зафиксировано относительно иудеев. На самом деле пищевые запреты гораздо шире и сложнее. И суть в том, что эти заповеди даны народу Израиля. Так вобще христианство исторически проповедовалось и распространялось в грекоязычной среде прежде всего. И Новый Завет в оригинале записан на греческом языке того времени. Исходя из традиции, первые христиане не могли требовать от новообращенных из язычников всех требований иудаистической традиции. Если вчитаться в тексты апостола Павла, то он как раз и предлагал компромиссный вариант относительно пищи, различения дней и т.д. Порвал ли он внутри со своей традицией или нет - это другой вопрос, достаточно интересный, его надо обсуждать на другом уровне, без коварных раввинов.
Вот по данной теме есть интересная книга Мартина Бубера. "Два образа веры". Всем интересующимся рекомендую к прочтению.
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Annibale @ 24.02.2011 - время: 08:41)
Почему Павел не проповедовал среди евреев? Все апостолы, ученики и последователи Христа при его жизни были евреями. То есть, в еврейском народе уже была часть последовавшая за учением Христа и если бы Павел направил все свои усилия на то чтобы распространить учение Христа именно среди евреев то велика была вероятность того что учение Христа все же распространилось бы среди значительной части еврейского народа. Но Павел оставив собственный народ блуждать во тьме отправился к язычникам дабы наставить именно их на путь истинный. От чего же Павел так возлюбил язычников и предпочел их собственному народу, о котором Сам Господь говорит в Ветхом завете что это Его народ, избранный Им?! Ведь не все же евреи отвернулись от Христа. И раз были последовавшие за Христом евреи, то для чего Павел бросил их?


Странные претензии. Вообще-то апостолов было 12 и бльшинство проповедывало именно среди евреев. Кто-то же должен был проповедывать среди язычников. Почему бы не Павел? Никак не пойму, что именно Вы хотите сказать...
Annibale
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (alim @ 28.02.2011 - время: 07:21)
QUOTE (Annibale @ 24.02.2011 - время: 08:41)
Почему Павел не проповедовал среди евреев? Все апостолы, ученики и последователи Христа при его жизни были евреями. То есть, в еврейском народе уже была часть последовавшая за учением Христа и если бы Павел направил все свои усилия на то чтобы распространить учение Христа именно среди евреев то велика была вероятность того что учение Христа все же распространилось бы среди значительной части еврейского народа. Но Павел оставив собственный народ блуждать во тьме отправился к язычникам дабы наставить именно их на путь истинный. От чего же Павел так возлюбил язычников и предпочел их собственному народу, о котором Сам Господь говорит в Ветхом завете что это Его народ, избранный Им?! Ведь не все же евреи отвернулись от Христа. И раз были последовавшие за Христом евреи, то для чего Павел бросил их?


Странные претензии. Вообще-то апостолов было 12 и бльшинство проповедывало именно среди евреев. Кто-то же должен был проповедывать среди язычников. Почему бы не Павел? Никак не пойму, что именно Вы хотите сказать...

Чего же в Павле было такого особенного что именно его избрал Иисус, сделав практически главным своим апостолом после того как сам покинул этот мир? Неужели ни в одном из других праведных апостолов или учеников не было тех данных в силу которых Иисус и решил призвать именно Павла? А если в Павле были такие скрытые возможности и суперские данные, то чего же Иисус еще при свой жизни не откопал Павла и не наставил его на путь истинный показав ему железные доказательства истинности того что он Мессия? Доказал же он ему это с небес, после вознесения)). Почему Иисус не ушел проповедовать среди язычников до того как его схватили и привели на казнь? Почему он до последних минут проповедовал именно среди евреев? Почему не оставил евреев и не ушел к язычникам после того как понял, что иудейская верхушка уже не позволит ему далее проповедовать среди иудеев? -А все потому что Иисус не был послан к язычникам и это была не его миссия. Он был послан к евреям и до конца исполнил свое предназначение. Однако Павел, практически объявивший себя вторым лицом после Христа, ушел проповедовать среди язычников и бросил евреев, которых не бросил сам Христос и даже пошел на казнь из за этого. Не хотелось Павлу чтоб евреи превратились в христиан, потому он и пошел проповедовать среди язычников. А учение о триедином Боге он ввел специально чтобы раз и навсегда отвратить евреев (уверенных что Бог един и не может быть никем на части разделен) от христианства. Навязывая язычникам римской империи свою новую веру Павел превращал их из кровожадных монстров в безобидных овечек, которые ни с кем не враждуют и подставляют правую щеку если ударили по левой. Тем самым он пытался обезопасить иудеев от каких либо жестких мер направленных против них со стороны империи. Это как превратить безжалостного Чингисхана в кроткого монаха)). Поверьте мне, то же самое)). При том этот Чингисхан прочитав Ветхий завет, с которым его уже свяжет принятая им вера, должен будет согласиться с Самим Богом по вопросу о евреях, то есть признать их избранным Божьим народом.

Это сообщение отредактировал Annibale - 28-02-2011 - 10:37
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
 По моему, Вы сами себе на все свои вопросы давно уже ответили. Вам все уже понятно...
Tigrika
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 130
  • Статус: Интим не предлагать
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
 Что касается троеликости Бога - думаю, стоит вспомнить историю становления христианства. В частности - адаптация языческих (старославянских) образов и традиций. Идол Огня-Сварожича был троеликим.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Православие и боеспособность

Восточные имена

Обличай со смирением

Всем ли подавать милостыню?

полумесяц в исламе




Был ли Богом Иисус?
>