Ардарик | |
|
Если бы был заговор против церкви.Особенно во времена СССР то думаю ни церквей ни священников не осталось бы.Так заговор это выдумка что бы побольше сочуствующих собрать.
|
Anubiss | |
|
К началу 20 столетия в России православие себя дискредитировало до такой степени, что и заговоров против него особо и не требовалось. Можно ли нормально относится к религии, которая ради самосохранения готова была идти на любые компромиссы с властью и оправдывать любые мерзости? В конечном итоге со времен Петра и упразднения патриаршества православие само стало структурным подразделением госаппарата, отсюда вполне понятно отношение к нему Ленина и Ко, было бы странно, если бы оно было иным.
|
vegra | |||
|
Всё христианство вообще и православие в частности пронизано язычеством. Это не только моё мнение как и атеиста, но и мнение многих попов. Вспомните например великий праздник посвящённый началу весны Масленицу. А много ли народу знает христианское название этого праздника? Или Хэллуин. Насчёт заговоров это поповские выдумки. Им надо оправдать своё бессилие. На форуме я спросил одного господина как именно до революции дискредитировали РПЦ, в ответ тишина. Толерантнее прошу ( пока прошу) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 17-10-2008 - 23:30 |
dedO'K | |||||
|
Ну, не знаю насчёт "пронизанности", тем более, что язычества мы почти не знаем, потому я сказал о "неясном следе". А о заговорах: по моему, они существуют, но носят спонтанный характер. Думаю, что и государство дискредитировало себя, но, скажем, мне не придёт в голову отрицать заговор "воров", организующих преступность, романтизирующих жизнь вне общества и тем самым привлекающих к себе молодёжь. |
vegra | |||
|
Чтобы говорить о наличие серьёзных заговоров до революции 17(после это уже политика партии большевиков) надо показать как такой заговор может реально работать, иначе пустая болтовня. |
dedO'K | |||||
|
Пустая болтовня. |
vegra | |||||||
|
Согласен. Говорить о "заговора" не приведя ни единого реального доказательства это болтовня |
dedO'K | |
|
[QUOTE=vegra,17.10.2008 - время: 22:30] [QUOTE=dedO'K,14.10.2008 - время: 20:41] [QUOTE=vegra,13.10.2008 - время: 23:53] [QUOTE=dedO'K,13.10.2008 - время: 22:32] Чтобы говорить о наличие серьёзных заговоров до революции 17(после это уже политика партии большевиков) надо показать как такой заговор может реально работать, иначе пустая болтовня. [/QUOTE] Пустая болтовня. [/QUOTE] Согласен. Говорить о "заговора" не приведя ни единого реального доказательства это болтовня [/QUOTE] "Нет- значит и не было!"(О. Бендер) Это сообщение отредактировал dedO'K - 17-10-2008 - 21:35 |
Эрт | |
|
Не думаю, что существует какой-то исторический заговор. Да и в пятую колонну я не верю. Это придумывают страшилки люди, которые пытаются найти врага во вне, чтобы оправдать собственные ошибки.
|
dedO'K | |||
|
Исторический заговор...Пятая колонна...Удобно для того, чтоб в них не верить. Всё гораздо проще. |
vegra | |||||
|
На то вы и верующие, чтобы верить без каких либо доказательств |
dedO'K | |
|
[QUOTE=vegra,18.10.2008 - время: 18:05] [QUOTE=dedO'K,18.10.2008 - время: 16:47][/QUOTE] Исторический заговор...Пятая колонна...Удобно для того, чтоб в них не верить. Всё гораздо проще. [/QUOTE] На то вы и верующие, чтобы верить без каких либо доказательств [/QUOTE] Хорошо, а вы почто не верующие? Чтобы что? Если уж разговор зашёл... Это сообщение отредактировал dedO'K - 18-10-2008 - 17:29 |
vegra | |||
|
Рад бы, да не могу без доказательств в разный бред верить |
dedO'K | |||
|
Ну и каким образом вы доказали для себя теорию относительности? |
Bell55 | |||
|
Хм, интересно, вы в школе учились? В 10 классе? Там рассказывают, какими экспериментами и эмпирическими фактами она подтверждается. PS. Никаких доказательств "для себя" не бывает. Доказательство, если оно есть, оно для всех. Не бывает доказательства теоремы Пифагора "для себя". Если доказано верно, то это доказательство является таковым для кого угодно. А если у вас есть только доказательство для себя, а остальные его в упор не видят, значит у вас попросту нет никаких доказательств. Это сообщение отредактировал Bell55 - 18-10-2008 - 20:27 |
vegra | |||
|
Никак не пойму вы шутите или действительно настолько невежественны, чтобы задавать такие вопросы. |
dedO'K | |||
|
Мне просто интересна сама позиция: вы верите, что Эйнштейн- гениальный учёный, что Теория относительности- гениальная теория, не зная ни Эйнштейна, ни его теории. То есть, вы верите на слово? Вот он, корень- верить в то, во что верить удобнее, не верить в то, во что не верить удобнее. Конечно, не верить в теорию заговора- это вещь! Когда же разговор заходит о борьбе идеологий, о борьбе соблазна с совестью и о духовности или её отсутствии, тут же выдвигается железный аргумент о неверии в теорию заговора. А вера есть везде и всегда. Каждый верит во что то своё или кому то. Кому верит православный? Во что верит православный? Прочтите Символ веры и всё поймёте сами...Или вряд ли. Потому что это противоречит вашей вере в то, во что же верит православный. И вот что интересно: православная вера- вера за что то, ради чего то, во что то. Вера же воинствующих атеистов- это вера против. Вечный протест полного нигилизма против непонятно чего. |
vegra | |||
|
Вы никогда не поймёте что есть вера, а есть знание основанное на доказательствах. Если вдруг поймёте, то перестанете быть верующим. Вам сказали что был заговор, может даже список заговорщиков представили сколько и от кого денег получили. Вам этого достаточно, вы поверили. А мне этого мало если была дискредитация то кто конкретно и как её проводил. Выделили деньги так на что они потрачены. Т.е. покажите какие действия были предприняты в результате этого заговора. Например был заговор по перевороту в Чили так там многие вещи расписаны например заплатили профсоюзу транспортников и устроили забастовку водителей автобусов(заплатив и этим водилам) в результате народ не может попасть на работу. Если подобные вопросы задать сторонникам теории заговора, то они затыкаются или несут бездоказательный бред что заговор был. PS В России издавна недолюбливали попов, даже примета была встретить попа к несчастью. И спрашивается, а за что любить этих жирных паразитов |
|
Bell55 Поясните плиизз, своими словами, как Вы понимаете термин : эмпирический факт)). Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-10-2008 - 01:08 |
dedO'K | |||
|
Знание, основанное на доказательствах, представленных узкой замкнутой кастой, пользующейся сложной терминологией, в погоне за нобелевкой и грантами? И вам приходится верить в эти знания, сказанные вам людьми, которых вы не знаете. По логике вещей, вы должны верить только в то, что можете доказать сами. Это и есть неверие. Как вы не поймёте, что вы уже верующий... Вы даже поверили в то, что я верю во всемирный заговор, или как он там называется, хотя я этого не говорил, да и не мог сказать, но это просто удобно, спорить с поклонником этой теории. Как проводится дискредитация? Очень просто, вспомните конец 80-х, начало 90-х годов. P.S. Вы, Вегра, сколько лет в России живёте? Много ли народу за свою жизнь перевидали? "В России издавна недолюбливали попов..." Один из символов вашей веры? И кто вам такое сказал? И с чего это они все(!)- жирные паразиты? P.P.S. Пока наши учёные боролись с отсталостью народа и занимались атеистическим просвещением(Гинзбург, скажем), мы работали по иностранным технологиям, на иностранном оборудовании. |
vegra | |||
|
Иными словами вы признаёте что нет никаких доказательств заговора |
Bell55 | |||
|
Если по-простому, по-житейскому, то эмпирические факты это результаты опытов или наблюдений. Я ответил на Ваш вопрос? Это сообщение отредактировал Bell55 - 19-10-2008 - 08:39 |
dedO'K | |||
|
Иными словами, его и нет. Есть идеологическая и экономическая борьба между различными системами в обществе за экономическое и политическое влияние, многие из этих конфликтов- затяжные, многолетние...Но вряд ли это один заговор. Да и чей? |
vegra | |||
|
Хочу напомнить что вопрос темы совершенно конкретен "Был ли заговор против христианства в России?, Размышления о теории заговора " и допускает совершенно конкретный ответ. Если я правильно понял вы считаете что заговора нет и не было. |
dedO'K | |||||
|
Да. Давление извне существует, но заговор...Это как то по детски. |
Рекомендуем почитать также топики: Можно ли русской девушке выйти замуж за... Христианская семья сегодня Агностицизм и вера Православие до Крещения Современное общество глазами христиан |