Было ли спасение до прихода Иисуса?

Искрене не понимаю, о чем вы тут так долго рассуждаете..
Для верующих и так все понятно. Вы же в Бога не верите, для вас тезис "каждый может выдумывать что либо и в это верить" основополагающий. Тогда с чего бы это вы взяли на себя "труд" оценивать серьезность представлений христиан.

Это сообщение отредактировал спящий котенок - 08-04-2009 - 12:16

Полушария это в другой теме обсуждайте.А пока вопрос интересный.Было ли спасение?Как насчет всемирного потопа?Иисуса не было.Но спаслись Ной и его семья.Чем не спасение?

Я бы сказал что Вас Chelydra уличили в непоследовательности своим же утверждениям. Вы просто не ответили на ссылки ВеСёЛоГО СкИфа который и ответил как вы потом попросили. Вот пример его ответа.....

Утверждение плюс пять примеров ПЯТЬ А НЕ ДВА!!!!!!!!!!!!!!
Ответив бы так как Вы же сами и приводили пример ....
1) Выдвигаемый тезис (Утверждение автора).
2) Цитата или несколько цитат которые доказывают (опровергают) его утверждение.
Вы банально, причём невежливо необосновав своё утверждение, ответили...

В чём ВеСёлыЙ СкИф был неправ? И в чем его ссылки были некорректны? Вы даже не заметили что он ответил по вашей схеме. И в чём логика?

- Корвин или Джулиан??? Тут же про другое спасение, не телесное.

Корвин.Я ворон по определению.Corvin corax по латыни или crow le по французски.Теперь по теме.Как может быть спасение духовное если телесное прекращает существовани?Как может содержимое существовать без сосуда его содержащего?

В этом и вопрос нужно создать сосуд вокруг сосуда телесного - тогда есть возможность остаться. Как создать эту оболочку в Библии не рассказывается напрямую, но говорится какие действия необходимы ну например для сохранении своего я или своей энергии. Поверте это гораздо интереснее мира Роджера Желязны. Реальность в которой мы живем гораздо интереснее.
Но оболочка - это вторично - первично это стремление к Богу. Это стремление даст всё и спасение тоже.

Давайте не трогать Желязны.Его идеи намного ближе к человеку чем идеи Христа.Теперь вопрос.Как наша реальность совпадает с реальностью Христа?Не убий.Не укради.Не обмани.Не прелюбодействй.

Так надо себя вести, вот и вся реальность. Невыполнение этих законов может привести к внутренним конфликтам которые затем могут привести к разным болезням (и приводят), и остановит внутреннее духовное развитие, а дальше к деградации или неправильному развитию той оболочки которая может остаться жить после смерти тела.

Демагогия.Обоснуйте свою точку зрения.

Да всё просто это врачи говорят.

Если бы человечество в один прекрасный день избавилось от стресса, депрессии и бессонницы, 90 процентов больных излечились бы и от хронических недугов. Но, увы, список психосоматических (возникших на нервной почве) заболеваний пополняется с каждым годом, подтверждая народную мудрость: все болезни - от нервов.

Распространяясь на мышцы, эмоциональное напряжение, как правило, становится причиной головной боли, остеохондроза и артроза. Невыплаканное горе оборачивается бронхиальной астмой, постоянное раздражение вредит желудку, тревога нарушает сердечный ритм, гнев расстраивает работу печени и желчного пузыря, вынужденное общение с неприятными людьми приводит к хроническому насморку, невозможность заниматься любимым делом повышает риск онкологической патологии, неудовлетворенная потребность в ласке и нежности чревата кожными заболеваниями.

Болезнь выбирает нас или мы болезнь? Почему одни заболевают язвой желудка, другие - астмой? Многое зависит от внутреннего склада личности. Задолго до того, как возникло понятие о психосоматических заболеваниях, немецкий психиатр Иоганн Кристиан Хейнрот утверждал: все недуги - следствие человеческих пороков. Мысли, чувства и поступки пациента через систему вегетативной регуляции влияют на работу внутренних органов и его здоровье. Человек волен поступать как хочет, но физиологические последствия его деятельности, направленной на самосо-хранение или саморазрушение, обязательно отразятся на состоянии организма.


Несварение эмоций

Иногда связь характера и болезни видна невооруженным глазом. «Желчный человек» - говорят о знакомом, который постоянно брюзжит и всем недоволен. Такие люди действительно часто страдают патологией желчного пузыря. Гнев и раздражение заставляют организм вырабатывать адреналин и другие биологически активные вещества, которые нарушают процесс желчеотделения, способствуют воспалительным изменениям и образованию камней.
Американский исследователь Джей Р. Кэплан наглядно доказал: атеросклероз возникает не из-за неправильного питания, а в результате социального стресса. Он посадил подопытных обезьян с самого рождения на жесткую диету без насыщенных жиров и холестерина, а через два года подверг жестоким испытаниям: пересаживал в клетки к чужакам, заставлял бороться за место лидера в групповой иерархии и конкурировать с многочисленными претендентами на благосклонность единственной самки. После двух недель сплошной нервотрепки в сосудах человекообразных пациентов стали образовываться атеросклеротические бляшки.

Разве непонятно? Есть христианские представления, а есть Слово Божье. Вот я и хочу найти основы этих представлений в Библии.

Христиане говорят, что Иисус спустился в ад и вывел от туда ветхозаветных праведников на Небо. Где в Библии это говорится?
Для подобных утверждений может быть только два основания: Библия и откровение от Бога. Если человек не может сослаться на Библию, то он должен либо сознаться, что всё выдумал, либо объявить себя пророком и говорить от имени Бога.

Пока в серьёз пытались искать подходящие места в Писании брались Nika и Ufl. Общими усилиями нашли место, где упоминается проповедь Иисуса тем, кто в аду. Это пока всё. Остальные граждане приводили ссылки на места никоим образом к рассматриваемому вопросу не относящиеся. Может Вы попробуете?

Когда грех довел до шизофрении это уже трудно исправить - было бы желание больного искреннее.
А Вы согласны с тем что характер влияет на болезни человека. С тем что сильные постоянные отрицательные стрессы влияют на организм в плохую сторону, а положительные эмоции в хорошую сторону. И вполне естественно что элементарное (казалось бы) непрощение, может в такую клоаку завести человека - там и раковае заболевания и ещё что угодно....
Вот о чём говорится в библии о снятии внутренних противоречий, а так же о воспитании железной Воли, о развитии эмоциональной стороны человека - Любовь, Вера, Надежда.
Там такая глубокая психология человека что.....
А грех в любом состоянии грех! Только если человек не страдает тяжелым заболеванием и абсолютно не способен адекватно реагировать на реальность.

Душа существует и зависит непосредственно от тела пока есть только тело. Дальше поскольку мы с детства не следуем заповедям и живём грешно - необходимо выправлять неправильности, а это приведёт к страданию - но страдание и приведет к исправлению и развитию тела другого уровня. Страдание вынужденная мера поскольку мы изначально живём неправильно и возвращение в норму возможно только через страдание.
Ну а при развитии тела другого уровня и душа выйдет на новый уровень развития, но тут вопро что каждый понимает под понятием души.
При правильном развитии высших тел возможно управление некоторыми ... ну назовём их спецэффектами передвижение гор, разговор на всех языках, целительство, хождение по воде - левитация, но это как космос по отношению к нам. Например целительство даётся человеку только могущёму контролировать свои эмоции (хотя есть и прискорбные исключения) Целительство это палка о двух концах неуравновешенный человек запросто покалечит другого или себя....
А что там говорил Засядко или Гречко не стоит воспринимать всерьёз(как и меня)

Нет не попробую, именно потому что все места из Писания уже были неоднократно процитированы... Вся последующая "дискуссия" это попытка неизвестно зачем убедить именно вас. При условии, что вы априори считаете все представленные утверждения ложными.

ЗЫ.Страно что обвиняя окружающих в ложном толковании, себе вы позволяете право на подобные "фокусы" (обсуждение Деяния 2:27-32 как вариант)

С чего это Вы взяли? Я ничего подобного не говорил. А-а-а, я понял… Это очередное проявление пророческого дара : )

И что ложного в моём варианте толкования этого места Писания? С чем Вы не согласны?

Узнал и что?

Не мифический -реальный.

Есть сведения что никто не вернулся?

Вы обманываете насчёт левитации, целительства.
А пирокенез в Библии нигде не упоминается вообще.

Chelydra Вы лукавите!!!!!!!!!!!!! Я Вас спрашивал:
Chelydra Вы верите:
1) в жизнь после смерти
2) в то, что если не соответствовать Воле Бога, то можно заработать страдания и даже вечные
3) Вы верите в Бога?
4) Вы верите в спасение до прихода Иисуса?
5) Если Вы ответили на 3-й вопрос утвердительно, то - какое учение позволяет спастись?
6) И ещё - какое значение для Вас имеет поставленный Вами вопрос

Вы ответили:
1) Нет.
2) Нет.
3) Нет.
4) Нет.
5) Пока – никакое.
6) Мне нравится христианство. И любопытны христианские заморочки. А это одна из основных заморочек. Ваш вариант обьяснения был бы пригоден, но увы…
Спяший котёнок полностью права - у женщин интуиция всегда хорошо работала.

Если вы узнали кто они то надеюсь больше не будете больше их тсылать.

Мифический.Реальность ада или рая не доказана.Значит их нет.

А есть достоверные сведения что кто-то вернулся?

Вам напомнить как жгли ведьм и колдунов?Их жгли христиане а не какие-нибудь кришнаиты.

А может быть одна душа на 2 тела ?