Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Читал я книжку Бессонова. Может быть данные и подобраны верно, но вот общее впечатление от подачи материала, плюс изучения сайта автора оставляет впечатления от всего проекта, задуманного автором- некоего голливудского популизма, и приверженность автора как художника, в первую очередь, к работе с графикой и поиску сильных образов.

Сапотек
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 203
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nancy @ 02.06.2008 - время: 23:46)
QUOTE (Сапотек @ 02.06.2008 - время: 22:35)
2 Nancy.
Ещё раз ссылки будьте добры про сотни тысяч умерщвлённых женщин.
ЗЫ.Вывесили огромную простыню,а про сотни тысяч умерщвлённых женщин ни слова.)))Юлите,как уж на сковородке.Я уже давно заметил,что в инет-дискуссиях мало кто признаёт свою неправоту и "бьётся" до последнего.Даже тогда,когда и сам понимает,что дал маху.)))

Ох... lol.gif было бы перед кем юлить. Читайте книгу "Суды над колдовством" Николая Бессонова, там и цифры. Хотя Белл достаточно пояснил по этому вопросу.
А ещё попробуйте воспользоваться поисковиками wink.gif

не нашёл в его простыне ни слова про сотни тысяч убиенных женщин.Подкрепите свои слова фактами или сами себя сольёте?))
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Сапотек @ 02.06.2008 - время: 23:56)
QUOTE (Nancy @ 02.06.2008 - время: 23:46)
QUOTE (Сапотек @ 02.06.2008 - время: 22:35)
2 Nancy.
Ещё раз ссылки будьте добры про сотни тысяч умерщвлённых женщин.
ЗЫ.Вывесили огромную простыню,а про сотни тысяч умерщвлённых женщин ни слова.)))Юлите,как уж на сковородке.Я уже давно заметил,что в инет-дискуссиях мало кто признаёт свою неправоту и "бьётся" до последнего.Даже тогда,когда и сам понимает,что дал маху.)))

Ох... lol.gif было бы перед кем юлить. Читайте книгу "Суды над колдовством" Николая Бессонова, там и цифры. Хотя Белл достаточно пояснил по этому вопросу.
А ещё попробуйте воспользоваться поисковиками wink.gif

не нашёл в его простыне ни слова про сотни тысяч убиенных женщин.Подкрепите свои слова фактами или сами себя сольёте?))

"простыня" вывешана не для вас и не по вашему вопросу. А сканировать книгу, для удовлетворения вашего назойлевого любопытства у меня нет ни малейшего желания. И ко всему прочему, Ваше мнение по этому вопросу меня нисколько не интересует. bye1.gif Всё что я писала в этой ветке касается только Товарища Барона.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Хо Шу @ 03.06.2008 - время: 00:30)
В религии же, эти слова являются основными предпосылками.

Например?
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Товарищ Барон @ 02.06.2008 - время: 23:35)
Извините, если я вас неправильно понял, но по вашему вымысел существования бога настолько очевиден, что не нуждаеться в доказательствах?
Совершенно верно поняли. Голый вымысел очевиден -- доказательств бытия божия нет.

QUOTE
Белл, поскольку вы любите прямые и острые фразы, убедите меня плиз, со ссылками, какая наука абсолютно точно доказывает чтопосле смерти человек не втретит Бога? Т.е. приведит если это возможно не шапкозакидательские ,а взвешенные и развернутые тезисы по данному вопросу.
Да, я люблю прямые фразы. А чего наводить тень на плетень? smile.gif Что касается доказательств, то в них нет никакой необходимости. Доказывают не то, что пришедшая кому-то в голову идея является вымыслом, а что она имеет хоть какое-то отношение к реальности. Нет доказательств, значит вымысел по определению и ничего более.

Это сообщение отредактировал Bell55 - 03-06-2008 - 02:30
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Хо Шу @ 02.06.2008 - время: 23:30)
В науке есть два таких слова - "предположим" и "этим можно пренебречь". Но в науке это используется в крайних случаях. В религии же, эти слова являются основными предпосылками.

Хотел бы поправить. "Предположим" в науке вообще не используется в качестве обоснования чего-либо. Оно используется в промежуточных рассуждениях. Можно предположить что угодно, но потом из этого предположения нужно вывести следствия и проверить экспериментально (или на логическую непротиворечивость, если речь о чистой математике) и таким образом доказывается, что наше исходное предположение верно. Просто без каких-либо доказательств на веру в науке ничего не принимается.

Пренебрегают же малосущественными факторами, которые мало влияют на результат вычислений и потому позволяют получить его с требуемой точностью но менее трудоемким способом.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Bell55 @ 03.06.2008 - время: 02:30)
Доказывают не то, что пришедшая кому-то в голову идея является вымыслом, а что она имеет хоть какое-то отношение к реальности. \

В принципе об этом и была тема, о том что и главное для кого реально. Тем не менее, даже если не признавать существование Бога, вопрос о том как люди выстроили систему своих отношениях в данной цепочке, в которой пускай последнее звено суть порождения разума ,представляеться интересным и главное полезным для собственного Я делом. Поскольку ели вы обратие внимание, на протяжении всей истории христианства, попытки построения нерелигиозной концепции проихсождения государства ,например, вызывали отчаянные споры. Ведь Nancy недавно на "Атеизме" содавала тему про "Карианство", как светскую альтернативу свода правил для человека. И чего-и там возникли вопросы, поскольку поковыряться в правилах любого происхождения-штука преитереснейшая, особенно учитывая их необязателньость.

Это сообщение отредактировал Товарищ Барон - 03-06-2008 - 10:27
Хо Шу
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Bell55 @ 03.06.2008 - время: 02:39)
Хотел бы поправить. "Предположим" в науке вообще не используется в качестве обоснования чего-либо. Оно используется в промежуточных рассуждениях. Можно предположить что угодно, но потом из этого предположения нужно вывести следствия и проверить экспериментально (или на логическую непротиворечивость, если речь о чистой математике) и таким образом доказывается, что наше исходное предположение верно. Просто без каких-либо доказательств на веру в науке ничего не принимается.

Пренебрегают же малосущественными факторами, которые мало влияют на результат вычислений и потому позволяют получить его с требуемой точностью но менее трудоемким способом.

Я и говорю про промежуточные. Сначала вменили Богу в обязанность что-то создавать, а потом только предположили, что он есть. Можно вспомнить когда был создан "Догмат о существовании Бога".
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Хо Шу @ 03.06.2008 - время: 15:21)
QUOTE (Bell55 @ 03.06.2008 - время: 02:39)
Хотел бы поправить. "Предположим" в науке вообще не используется в качестве обоснования чего-либо. Оно используется в промежуточных рассуждениях. Можно предположить что угодно, но потом из этого предположения нужно вывести следствия и проверить экспериментально (или на логическую непротиворечивость, если речь о чистой математике) и таким образом доказывается, что наше исходное предположение верно. Просто без каких-либо доказательств на веру в науке ничего не принимается.

Пренебрегают же малосущественными факторами, которые мало влияют на результат вычислений и потому позволяют получить его с требуемой точностью но менее трудоемким способом.

Я и говорю про промежуточные. Сначала вменили Богу в обязанность что-то создавать, а потом только предположили, что он есть. Можно вспомнить когда был создан "Догмат о существовании Бога".

Хо Шу, без обид, но у меня сложилось впечатление ,что вы по своем аодходу к изуению веры в чистом виде "книжкик" и у вас личные рассуждения во многом-компендиум прочитанного. Я наверное не ошибусь, что вы теоретик, а не практик веры, т.е. личное отношение к вере для вас не то чтобы неинтересно ,просто его нет на бумаге, чтобы оно стало статичным и его можно было бы обработать. У вас верующие при изучении их феномена-нечто вроде голема, которому Рабби Лев вложил в голову шем и он по нему работает.

Это сообщение отредактировал Товарищ Барон - 03-06-2008 - 19:06
Хо Шу
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Буду практиком, когда уверую. А уверую, когда поверю.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Хо Шу @ 03.06.2008 - время: 20:52)
Буду практиком, когда уверую. А уверую, когда поверю.

По работе с текстами? Да ладно вам. Тексты это не более чем предмет для дискуссии из сферы источниковедения. Уж лучше в беседе, мне кажеться как veqra который иногда да и порадует присутствующих интересными историями про загибы в православии, которые он сам видел, а не по книжкам вычитал или вывел доказательственно.
Хо Шу
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Не думаю, что кому-то будет интересно как меня преследовала секта "Живое слово". Или как мы пили с отцом Серафимом в Александро-Невской лавре. Хотя, если найдутся любители подобных историй - я могу.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Хо Шу @ 03.06.2008 - время: 21:41)
Не думаю, что кому-то будет интересно как меня преследовала секта "Живое слово". Или как мы пили с отцом Серафимом в Александро-Невской лавре. Хотя, если найдутся любители подобных историй - я могу.

Если это не приносит вам отрицательных эмоций-то почему бы и нет? Ведь это жизнь церкви, какая бы она не была.
Сапотек
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 203
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nancy @ 03.06.2008 - время: 00:08)
А сканировать книгу, для удовлетворения вашего назойлевого любопытства у меня нет ни малейшего желания. И ко всему прочему, Ваше мнение по этому вопросу меня нисколько не интересует. bye1.gif Всё что я писала в этой ветке касается только Товарища Барона.

Так это не форум?Так это ваш личный топ?))
Кстати,любопытство моё проявляется лишь в том,каким образом вы и дальше будете уклоняться от обоснования своих слов...Флудить не надоело?))) bleh.gif
Хо Шу
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
В 1989 году работала я в службе семьи "Симург". Мы вели там группу медитаций. Организация эта занималась спихологической помощью, подбором пар и всем, что связано с семьей. А мы обучали желающих аутотреннингу, медитации и нормальному человеческому общению. Однажды мы с напарником проводили марафон - это занятие, которое длится всю ночь. Медитации, игровой треннинг, словом психологические опыты. В группе у меня было два сектанта. Один, лет 50-и, потомственный пятидесятник. Несколько поколений были членами этой секты. А второй - Гера, молодой, увлекающийся - член секты "Живое слово". Я недавно искала ее в интернете - нету. Вроде бы это был огрызок от Свидетелей Иеговы, но точно сказать не могу. Так вот, вы знаете, что в мозгу человека есть две точки - зона рая и зона ада. Воздействие на первую вызывает эйфорию, на вторую - подавленность. Сначала я провела сеанс на зону ада, чтобы потом легче было вывести людей из этого состояния. Сеанс проводился под легким гипнозом (Гипнотика). После этого, люди, а их было человек 15, начали говорить, что видели дьявола, а некоторые его даже осязали :). Авторитетно заявляю, что дьявола не было. Была хрустальная ваза с водой, которую освещали свечи. А вы знаете, что в транс вводят обычно фиксацией внимания на блестящем предмете. (это к слову). Так вот, через какое-то время моя пятидесятник резко вышел из своей секты, заявив бартьям и сестрам что - вы мне чудо пятьдесят лет обещаете, а не показали, а Марго не обещала, а дьявола показала. Зато Гера начал меня преследовать, объявив среди своих братьев, что обнаружил демона. Они (с сестрами) ловили меня в транспорте и на улице. При этом Гера громко вопил - сестра покайся, я тебя люблю ... И норовил стукнуть евангелием по голове. Пришлось ходить на работу с телохранителем. Могу сказать только, что потом руководство секты Геру услало, не знаю из каких соображений. Но трогать меня перестали. А насчет того, что неприятно вспомнить... Да нет... Это было интересно :)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Хо Шу @ 03.06.2008 - время: 22:48)
В 1989 году работала я в службе семьи "Симург". Мы вели там группу медитаций. Организация эта занималась спихологической помощью, подбором пар и всем, что связано с семьей. А мы обучали желающих аутотреннингу, медитации и нормальному человеческому общению. Однажды мы с напарником проводили марафон - это занятие, которое длится всю ночь. Медитации, игровой треннинг, словом психологические опыты. В группе у меня было два сектанта. Один, лет 50-и, потомственный пятидесятник. Несколько поколений были членами этой секты. А второй - Гера, молодой, увлекающийся - член секты "Живое слово". Я недавно искала ее в интернете - нету. Вроде бы это был огрызок от Свидетелей Иеговы, но точно сказать не могу. Так вот, вы знаете, что в мозгу человека есть две точки - зона рая и зона ада. Воздействие на первую вызывает эйфорию, на вторую - подавленность. Сначала я провела сеанс на зону ада, чтобы потом легче было вывести людей из этого состояния. Сеанс проводился под легким гипнозом (Гипнотика). После этого, люди, а их было человек 15, начали говорить, что видели дьявола, а некоторые его даже осязали :). Авторитетно заявляю, что дьявола не было. Была хрустальная ваза с водой, которую освещали свечи. А вы знаете, что в транс вводят обычно фиксацией внимания на блестящем предмете. (это к слову). Так вот, через какое-то время моя пятидесятник резко вышел из своей секты, заявив бартьям и сестрам что - вы мне чудо пятьдесят лет обещаете, а не показали, а Марго не обещала, а дьявола показала. Зато Гера начал меня преследовать, объявив среди своих братьев, что обнаружил демона. Они (с сестрами) ловили меня в транспорте и на улице. При этом Гера громко вопил - сестра покайся, я тебя люблю ... И норовил стукнуть евангелием по голове. Пришлось ходить на работу с телохранителем. Могу сказать только, что потом руководство секты Геру услало, не знаю из каких соображений. Но трогать меня перестали. А насчет того, что неприятно вспомнить... Да нет... Это было интересно :)

Спасибо за интересный рассказ. Вот и получаеться ,что все недостатки вылазят и без умения играть с цитатами. Вот мне кажеться чего и темам многим не хватает и доске нашей. Посколько атеистческая критика на мой взгляд должна быть ну не только острой, но разумной ,корректной и еще увлекательной, живой уж извините за оборот.
Хо Шу
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Мне просто кажется, что если отойти от сухих материй и остановиться только на личном опыте, то форум опустеет. Хотя опыта этого у меня полно. Потому что я долгое время искала для себя Бога. Наверное, мой Бог и существует, но почему-то он не согласен ни с одной из религий. Он как представитель Высшего Разума не может принять сомнительные утверждения, и еще он любит жизнь, которую создал, во всех ее проявлениях. А вот мертвечину при жизни - не любит. Вы скажете - есть разумные запреты. Но если они разумные, то человек с Богом в сердце и голове и сам не станет это нарушать. Просто потому, что ему это претит, и сам он себя за это не простит. А запреты, которые смысла не имеют - устарели, например. То и не нужны они. Зачем всю жизнь жить в страхе, если она одна - эта жизнь. Мало ли примеров мы знаем, когда человек все себе портил (и другим тоже) только потому, что какое-то действие можен не понравиться соседям? А верующий - из страха перед Богом. В конечном итоге первый сожалел об утраченных возможностях, а второй утешал себя мыслью, что уж на том свете, он свое получит. Да, второму в этом случае было легче. Но разве нужно настраивать такую систему, с институтом Церкви, со всем всем и всем только для того, чтобы неудачник мог себя утешить?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Хо Шу @ 04.06.2008 - время: 13:44)
Но разве нужно настраивать такую систему, с институтом Церкви, со всем всем и всем только для того, чтобы неудачник мог себя утешить?

Так человеку среднестатистическому понять что для него вера проще или уж раз вы хотите, и приучили его так воспринимать. Вот и смотрите ,где Бог а где устойчивая традиция, которая подталкивает человека не к своему пониманию Бога, а к заданному шаблону.
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Хо Шу @ 03.06.2008 - время: 21:41)
Или как мы пили с отцом Серафимом в Александро-Невской лавре. Хотя, если найдутся любители подобных историй - я могу.

Расскажите? Очень интересно.
Товарищ Барон
QUOTE
Вот и смотрите ,где Бог а где устойчивая традиция,
Да! Действительно!
Где Бог? blink.gif
А где традиция? blink.gif
Вы как думаете? rolleyes.gif
Барон, вы который раз пытаетесь поднять эту тему.
Давайте уже разберёмся. Может Истину найдём? wink.gif

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Хорошо Уфл, путь будет так. Возьмем пример, для Российского православия как, поправьте меня еЕсли я не прав, преемника православия константинопольского, им обоим свойствененна тенденция к богатству в украшении икон, к пышному церковному облачению. Я думаю, вы не будете возражать, что даже то ,что показывают по большим праздникам из Храма Христа Спасителя, является примером отсутствия минимализма в затратах на церковное облачение(это я к тому пишу ,чтобы был пример, т.к. вы можете вполне резонно возразить что в церквях известных вам на такое денег нет). Итак, церковь выступает во всем великолепии ,но в данном случае земном. Зачем? Возможный контр-аргумент ,что если веришь это не имеет большого значения я не могу признать справедливым, так как те же деньги потраченные на украшение облачения, богатые оклады для икон и ряд других на мой взгляд излишеств ,могли пойти на строительство простых молельных домов и церквушек без украшений.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Bell55 @ 03.06.2008 - время: 00:11)
По той простой причине, что признает его высасонной из пальца бездоказательной фантазией, не имеющей никаких обоснований в реальном мире.

Не высосанной из пальца, а нефальсифицируемой теорией. Вы же так и не привели доказательства того, что современная методология утверждает, будто нефальсифицируемая теория - ложна.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 04-06-2008 - 19:14
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Товарищ Барон @ 04.06.2008 - время: 18:59)
Хорошо Уфл, путь будет так.

Вы только тему не бросайте. Ладно?
Надоели атеисты. Чесслово. Хочется на богословские темы пообщаться. Очень.
QUOTE
Возьмем пример, для Российского православия как, поправьте меня еЕсли я не прав, преемника православия константинопольского, им обоим свойствененна тенденция к богатству в украшении икон, к пышному церковному облачению.
Поправляю. Вы не правы. Православная Церковь составляется сообществом поместных Церквей — автокефальных и автономных.
Преемственность же ведётся от Апостолов.
Но всем поместным Церквям свойственна тенденция к богатству в украшении икон, к пышному церковному облачению. wink.gif И тому есть крайне серьёзное обоснование. Вам как юристу будет легко его понять и принять.
QUOTE
Я думаю, вы не будете возражать, что даже то ,что показывают по большим праздникам из Храма Христа Спасителя, является примером отсутствия минимализма в затратах на церковное облачение(это я к тому пишу ,чтобы был пример, т.к. вы можете вполне резонно возразить что в церквях известных вам на такое денег нет).
Тут бы понять при чём тут минимализм? И с какой радости он должен присутствовать? blink.gif
QUOTE
Итак, церковь выступает во всем великолепии ,но в данном случае земном. Зачем?
Барон, на выбор. Я даю вам готовый ответ, который вы, как юрист, не оспорите. Или мы ищем ответ вместе. Как вам будет проще? rolleyes.gif
QUOTE
так как те же деньги потраченные на украшение облачения, богатые оклады для икон и ряд других на мой взгляд излишеств ,могли пойти на строительство простых молельных домов и церквушек без украшений.

Могли бы. Не спорю. Но не пошли. Почему?

Хо Шу
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
УФЛ. Посмотрите на убранство молельных домов сектантов. Там вообще ничего нет. Голые столы и беленые стены. Разве Бог от них дальше, чем от православной церкви? Посмотрите мечети и синагоги. Даже католическая церковь, если не считать Ватикан, гораздо скромнее.
А про отца Серафима особо интересного и нет ничего. Это очень давно было. Году прммерно в 78. И крамольного ничего не произошло. Милый дяденька, наверное КГБист.
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Хо Шу @ 04.06.2008 - время: 19:41)
УФЛ. Посмотрите на убранство молельных домов сектантов.

Сейчас. Всё брошу. Побегу смотреть.
QUOTE
Там вообще ничего нет.
Ваша правда. НИЧЕГО нет.
QUOTE
Разве Бог от них дальше, чем от православной церкви?

Они от Бога дальше, не Бог от них.
QUOTE
Даже католическая церковь, если не считать Ватикан, гораздо скромнее.
Вы серьёзно? blink.gif
QUOTE
А про отца Серафима особо интересного и нет ничего.
Вы за меня решили?
Мне интересно. Рассказывайте.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
РПЦ традицонно отличалась непомерными апетитами. До 17 года это была богатейшая организация до 1860 - крупнейший рабовладелец.

Иногда веселит, как верующие с пафосом вещают сколько богатств отняли большевики у РПЦ. Немало было чего отнимать. Новые, красивые и не очень церкви строят там где доход можно получить хороший.

Недавно проходили мимо бутовского растрельного полигона до чего же уродливая церковь

Это сообщение отредактировал vegra - 04-06-2008 - 20:06
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Служба в армии и заповедь "Не убий"

Иисус против Моисея?

Должны ли христиане покаяться перед язычниками?

Завершение земной жизни

Все молодые религии опасны



>