|
Нет. Не ответили. Мы тут видите ли о Православной Церкви говорим и по сему:
Это желание не Церкви, а части общества. А то что Церковь это желание поддерживает, так это её право.
Это не пример, поскольку Православной Церкви отношения не имеет. Ни рассылка ни всучение.
Во первых Церковь на это имеет право, во вторых в воскресном эфире НЕТ передач с проповедью Православной Церкви, за исключением Православного канала «Спас». В третьих, у вас пульт ДУ сломался или кто-то вас насильно заставляет эти передачи смотреть?
Ссылочку на высказывание митрополита дадите?
Всё вами перечисленное опять же не имеет отношения к Православной Церкви. Почему тогда претензии к ней?
А по сему повторяю свой вопрос, но в более конкретной форме. Где и когда к вам лезла Православная Церковь? В чём проявилось неуважение к вам? |
|
Мы говорим всё таки о церкви вообще, а не только о православной. (Читайте тему форума). Проповедь метрополита Кирила - есть. На первом канале. Про сломавшийся пульт - предсказуемо. Но я не говорил об отсутствии у меня свободы выбирать канал для просмотра. Я говорил о порочности самого желания проповедовать. Высказывание главы правосланой церкви было в новостях, после принятия в Чечне закона , разрешающего полигамные браки для мужчин мусульман. Повторяю ответ: сам факт желания мне что-либо проповедовать представителями любой церкви - оскорбителен. Знаю, это трудно понять Верующему человеку. |
|
Не только о Православной, а вообще, на «Доме Мира» говорят в подфоруме «В поисках истины», тут же в основном о Православии.
На сколько сексо поспорим, что нет?
Извините, а в чём порочность желания? В том, что это Слово Божие, а не правила секса с Анфисой Чеховой или правила съёма, есть и такая передача.
Ну так воспользуйтесь гугляяндексом, дайте ссылку. В противном случае, это пока только ВАШЕ высказывание.
Почему, я прекрасно вас понял. Факт желания у Церкви, относительно ВАС, как-то проявляется? |
vegra | |||
|
Эти несчастные(лица у них такие что вызывают омерзение попалам с жалостью) и ко мне стучались. Однажды меня такой несчастный действительно схватил за руку. Поворот руки с ударом ребром ладони по середине предплечья. Вы не поверите но после этого случая все эти несчастные только заговаривают и никакого хватания за руки. |
|
Дружище ты победил, я проиграл. Я голословен. И уже засыпаю читая Ваши посты. И естественно ни с какими ссылками морочиться не буду. У меня отличная память. Я и так помню кто и что сказал. Отец Кирил, видимо мне действительно померещился на первом канале по воскресениям. Бизнес ли церковь? Не просто ответить, но всё таки отвечаю "ДА". Изощрённый, но всё таки бизнес. Есть искренне верующие священники, искренне заблуждающиеся в своём стремлении избавить людей от страданий. Но церковь - это бизнес. Это борьба за умы. Это комплекс противоречий. Это нарушение человеческой логики. Вера - это почва для ростков обмана. Приведу циничное высказывание моего знакомого священника, настоятеля станичной церкви: "Когда прижмёт - все верят!". Церковь использует человеческий страх и всегда заполучает испуганные души. |
Walter | |||
|
100% правда. Если учесть столько насилия в самой Библии то не приходится удивлятся. Может для ковото перечислить для факта? Но все же Бог не насильник. Хотя многим он такой нравится. Нравится кода думешь что ктото поподет в АД. |
|
Кстати, о бизнесе... А никому в голову не приходило, какой МИЛЛИАРДНЫЙ туристический бизнес развёрнут в Израиле "по библейским местам"? Там и самовозгорающийся огонь на пасху (простейший химический фокус), там и лодку недавно откопали "уж не ту ли самую из которой...", там на каждом камне отпечаталась нога Иисуса, а вот рука Иисуса..и тд. И везде продают всякие нефритовые яички, пирамидки,"освящённые" свечечки и прочие безделушки. Я уверен нас ждёт ещё масса сенсационных открытий! И блюдо, "то самое на котором голова Иоанна..." и сандалии христа и ещё масса интересных вещей, возможно и "тот самый " крест откопают. Вот есть у меня чуство, что скоро откопают "тот самый" дом в котором проходила Тайная вечеря и каждый турист сможет посидеть за "тем самым" столом. Это ли не бизнес! Да ещё какой! Церковь, и Иудейская и Православная, привлекает в Иерусалим миллионы туристов! |
Психиатр | |
|
Церковь - это замечательный бизнес, а замечательный потому, что монопольный! В Росии, Украине - эту монополию держат православны, в Европе - Католики, а главный торговый центр - Ватикан. А бизнес потому что осуществляется торговля ритуалами (венчание, крещение, отпевание) и инструментом для проведения ритуалов (иконы, свечи, молитвенники, а в Керчи видел даже кадило продавалось) Это сообщение отредактировал Психиатр - 01-08-2007 - 07:09 |
Flajok | |
|
бог это Бог а те кто его представляют это совсем другое и если есть проблема...если те кто прикрываясь именем Бога нарушают все его заповеди и т.д. то молчать конечно об этом не стоит..я не говорю что вся церковь такая как мне кажется церковь в глубинках как раз наоборот там батюшки последнее отдают для восстановление церквей..трудятся не покладая рук... я говорю о церкви в Москве и крупных городах...взять хотя бы Храм Василия Блаженного...что творилось на кресном ходе...ни одного постороннего человека там не было все приближенные лица...да разве туда пустили бы простого человека с улицы? вообщем ничто не чуждо человеку.. неужели вы думаете что Алексий и другие приближенные к нему такие святые? вы посмотрите на них...на каких машинах они ездят...какие дома имеют... На какие деньги вы думаете они все это имеют? сейчас оп моему все кому не лень обсуждают коррупцию в политике...но как только дело касается церкви так на этом сразу ставится вето... просто в нашей стране пока свободу слова не отменяли)))) каждый имеет право выражать свободно свое мнение... |
|
Вас очень дивит, если вы узнаете, что им это не принадлежит? |
*Космос* | |
|
В москве церковные служащие не бедствуют. Это по-моему видно невооруженным взглядом :-) И мне кажется они сами уже ни во что не верят. Всех альтруистов, как мне кажется, давно загнали на дальний кардон. А там где речь идет о большом бабле боюсь уже не до заповедей. Увы и ах! Но это мое мнение
|
Flajok | |||
|
по чесноку да..удивит... 2 года назад был громкий скандал в какой то церкви...в какой стране не скажу хоть убей)))) не помню ну да не столь важно.. вообщем эта церковь просила прощения у верующих... и на каком то там ихнем заседании было признано что многие высокопоставленные священнослужители замешаны в коррупции...кражах и других серьезных преступлениях.... так что воттак...церковь сама признает что такое имеет место быть... я не говорю что воруют все..но в большинстве своем это увы так |
Св Лука | |
|
Насколько я понимаю, на пожертвования не проживешь, особенно в глубинке. Поэтому можно заниматься бизнесом – производством предметов первой необходимости, не предметов роскоши (ручная работа, продукты питания). Можно сдавать в аренду дополнительные церковные помещения, организовать сеть аптек. Если бизнес не противоречит законодательству. Даже лучше, чтобы Церковь занималась бизнесом, так как человек, у которого нет денег, может прийти в храм и поставить свечку, отпеть своего родственника, и за это не нужно будет ничего платить, как в магазине. А так меня приводит в смущение сам факт торговли в храме. Захожу в магазин – там ценники, захожу в храм – там тоже ценники. |
Flajok | |||
|
торговля в храмах наверное поддерживает сам храм в финансовом плане |
|
А вы откуда знаете? С кем общались?
Когда кидаете обвинения, кроме мнения, хотелось бы ещё и фактов. Flajok
Ну что же вы так? Надо было хоть чуть-чуть изучить вопрос о котором берётесь судить. Архиереем может быть только монах. Монах имущества не имеет. Вы не знали?
Какое такое? Где признаёт? В какой-то стране, какая-та церковь?
Во что обходится содержание и аренда помещения в Москве?
Храм Покрова Богородицы, в народе именуемый Храмом Василия Блаженного, Церкви не принадлежит. Это один из музеев входящий в комплекс музеев Московского кремля. Кстати, величайшая святыня, Русской Православной Церкви, вериги Василия Блаженного – экспонат этого музея и поклонится святыне, Я, Православный Христианин, так, как это подобает, не могу. Вас это не возмущает? |
Flajok | |||||
|
см.выше знала бы что за церковь написала б всенепременно и опять таки к вопросу про торговлю в храмах..может не совсем в тему ...но очень часто бывает так что пришли вот люди...поставили свечки хорошие длинные свечи....постояли....помолились...ушли.... а через некоторое время появились бабки в платочках и ВСЕ эти свечки собрали...потушили и унесли куда то.... а внутри церкви находится лавка со всякими церковными прибамбасами со свечами в том числе.... и свечи там продаются разной длины....хороший бизнес однако получается.. собрал длинные свечки...обрезал немного и продавай по новой... а люди то покупают...ставят святым....надеются на что-то... и таких уродов как эти бабки в русских церквях невпроворот к сожалению.. доказательств и фактов хочешь))а нету их бо это в доказательстве не требуется...
ну по моему церковь это все православные люди а не только священнослужители..монахи и т.д. и т.п.. церковь ведь подобна государству и имеет множество подразделений от отшельников...монахов опять же до комерческих подразделений как в патриархии так и в храмах.... одни занимаются духовными делами другие бизнесом для обеспечения первых...надо строить храмы...помогать неимущим и еще не известно кто угоднее БОГУ а быть у воды и не напиться очень сложно..слишком велико искушение я не спорю.. да и не я им судья а Господь так что не надо путать Божий дар с яичнецей особенно... а мое мнение оно только мое..и доказывать его не имеет смысла |
*Космос* | |||||
|
Мне тоже много чего хотелось бы. Фактов нет, поэтому и пишу
Одни лимузины, на которых разъезжают представители церкви чего стоят. На телеэкране в различных ток шоу неоднократно удовалось наблюдать священников в довольно увесистых золотых аксессуарах. Может конечно они это все на прокат берут, а может это вообще не золото. Ну тогда беру слова обратно. :) |
|
Вы в метро ездите? Да? Так вот, состав в метрополитене, очень дорогая штука. Кому принадлежат лимузины?
Что имеется ввиду под аксессуаром?
Вы сказали: Это по-моему видно невооруженным взглядом и вдруг фактов нет. Это сообщение отредактировал ufl - 05-11-2007 - 00:34 |
*Космос* | |||||||
|
Кому принадлежат не знаю. Я просто про то что видно со стороны. Уверен все оформлено так, что не придерешься.
Кресты, браслеты, перстни и т.п.
Был бы вооруженный взгляд были бы и факты, а так просто мнение. Может мне просто кажется. |
|
Ага. Уже две почти две тысячи лет как оформлено.
Во первых, старайтесь не задевать, чувств Православных пользователей форума. Крест свят и название аксессуар к нему не применимо. Во вторых вы уверены, что наперстный крест принадлежит лично тому, кто его носит?
О каких браслетах речь?
Тот же вопрос, что и о Кресте.
Мнение должно на чём-то основываться. Иначе это не мнение, а фантазии. Ещё раз. Монах, а Архиерей – это монах, личного имущества не имеет. Всё, что у него было личного, он постригаясь передаёт Церкви. Всё чем он пользуется принадлежит Церкви.
А что видно со стороны? |
*Космос* | |||||||||
|
Прошу прощения у Православных пользователей. Просто об этом не подумал.
А что там с родственниками? Вроде как у священников есть жены и дети. У них тоже все принадлежит церкви? Ну не знаю братья, сестры, наконец. Формально может принадлежит не тому кто пользуется.
Ну может браслетов не было. :)
Что деньги у Церкви есть. |
|
Церковь это бизнес, вопрос в том, что мы хотим ходить в церковь, а не в магазин. Не помню кто из римских пап, но было это в начале 20 века на одном из соборов, когда шло обсуждение идеи разрешить католическим священникам вступать в браки высказал решающую позицию по даному вопросу. Он сказал примерно следующее: "Пусть после умершего священника остаются тысячи экономок, проживавших с ними, чем тысячи жен- наследниц и их детей". Вспомните бурсаков в дореволюционной России. Овдовевшие жены священников везли своих дочерей в бурсу, чтобы женив их на любом возможном оболтусе, сохранить за собой приход мужа, и соответственно, хозяйство, дом и все что нажито за жизнь. Посему, извините за циничность, и не переводились на Руси династии православных священников Это сообщение отредактировал fydfdf11 - 16-11-2007 - 23:21 |
|
ТЭО слабо дать? |
|
Понимаю, что своим вопросом я выкажу свою некомепетентность, но что в данном случае имеется ввиду под ТЭО? Точная цитата и указание на источник приведенных мной утверждений? Или же вы просите более развернуто обосновать свою позицию? Если неточное цитирование не укладывается в рамки данного форума, то в данной части готов внести исправления. Это сообщение отредактировал fydfdf11 - 17-11-2007 - 00:07 |
|
ТЭО – технико-экономическое обоснование. Любой бизнес, если это конечно бизнес, должен иметь ТЭО. Вы утверждали, что Церковь это бизнес. ТЭО сможете дать? |
Рекомендуем почитать также топики: Быть священнослужителем Познание Бога Когда Вы впервые узнали о боге? Молитва Опровержение христианской троицы. |