Пункты опроса Голосов Проценты
ДА - я уверен(а). 32   37.21%
ДА, но встречаются "настоящие" священники 26   30.23%
ДА, но "настоящих" священников больше. 5   5.81%
50/50 бизнесменов и священников. 2   2.33%
Встречаются иногда бизнесмены в рясах. 13   15.12%
НЕТ, церковь служит только вере,а не корысти! 8   9.30%
Всего голосов: 86

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Yarosh @ 19.02.2007 - время: 01:40)
Я оветил на Ваш вопрос?

Нет. Не ответили. Мы тут видите ли о Православной Церкви говорим и по сему:
QUOTE
Желание церкви обязательно преподавать православную культуру в школах - это подло.

Это желание не Церкви, а части общества. А то что Церковь это желание поддерживает, так это её право.
QUOTE
Бесплатная рассылка всяких Евангелей, навязчивое всучение христианской литературы на улице. Это второй пример.
Это не пример, поскольку Православной Церкви отношения не имеет. Ни рассылка ни всучение.
QUOTE
Покупка воскресного эфира для проповеди на телевидении. Это третий пример.
Во первых Церковь на это имеет право, во вторых в воскресном эфире НЕТ передач с проповедью Православной Церкви, за исключением Православного канала «Спас». В третьих, у вас пульт ДУ сломался или кто-то вас насильно заставляет эти передачи смотреть?
QUOTE
Высказывание метрополита о том, что 4 жены в исламской культуре - это недопустимо. Это имел право сказать только прокурор, конституционный суд или Президент, но уж никак не Владыка.
Ссылочку на высказывание митрополита дадите?
QUOTE
Меня примерно раз в два-три месяца именно "дёргают за рукав" прелестного вида старушенции и спрашивают с загадочным видом не хочу ли я стать счастливым, а потом протягивают Евангелие или книжку "Путь к Иисусу", или "Бхагават-гиту"?(я не только христианскую номенклатуру имею ввиду)Со мной одним это происходит?..
А в дом ни к кому не стучались с предложением преобщиться к христианской вере? Или к Кришнаитам?Или я один такой "везучий"?
Всё вами перечисленное опять же не имеет отношения к Православной Церкви. Почему тогда претензии к ней?
QUOTE
Почему надо лезть к людям и учить их жить? Кто Вы такие, чтобы так неуважать Людей?
А по сему повторяю свой вопрос, но в более конкретной форме. Где и когда к вам лезла Православная Церковь? В чём проявилось неуважение к вам?

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Мы говорим всё таки о церкви вообще, а не только о православной. (Читайте тему форума).

Проповедь метрополита Кирила - есть. На первом канале.

Про сломавшийся пульт - предсказуемо. Но я не говорил об отсутствии у меня свободы выбирать канал для просмотра. Я говорил о порочности самого желания проповедовать.

Высказывание главы правосланой церкви было в новостях, после принятия в Чечне закона , разрешающего полигамные браки для мужчин мусульман.

Повторяю ответ: сам факт желания мне что-либо проповедовать представителями любой церкви - оскорбителен. Знаю, это трудно понять Верующему человеку.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Yarosh @ 19.02.2007 - время: 02:26)
Мы говорим всё таки о церкви вообще, а не только о православной. (Читайте тему форума).


Не только о Православной, а вообще, на «Доме Мира» говорят в подфоруме «В поисках истины», тут же в основном о Православии.
QUOTE
Проповедь метрополита Кирила - есть. На первом канале.
На сколько сексо поспорим, что нет?
QUOTE
Я говорил о порочности самого желания проповедовать.
Извините, а в чём порочность желания? В том, что это Слово Божие, а не правила секса с Анфисой Чеховой или правила съёма, есть и такая передача.
QUOTE
Высказывание главы правосланой церкви было в новостях, после принятия в Чечне закона , разрешающего полигамные браки для мужчин мусульман.
Ну так воспользуйтесь гугляяндексом, дайте ссылку. В противном случае, это пока только ВАШЕ высказывание.
QUOTE
Повторяю ответ: сам факт желания мне что-либо проповедовать представителями любой церкви - оскорбителен. Знаю, это трудно понять Верующему человеку.
Почему, я прекрасно вас понял. Факт желания у Церкви, относительно ВАС, как-то проявляется?

vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Yarosh @ 19.02.2007 - время: 01:40)
Меня примерно раз в два-три месяца именно "дёргают за рукав" прелестного вида старушенции и спрашивают с загадочным видом не хочу ли я стать счастливым, а потом протягивают Евангелие или книжку "Путь к Иисусу", или "Бхагават-гиту"?(я не только христианскую номенклатуру имею ввиду)Со мной одним это происходит?..
А в дом ни к кому не стучались с предложением преобщиться к христианской вере? Или к Кришнаитам?Или я один такой "везучий"?

Эти несчастные(лица у них такие что вызывают омерзение попалам с жалостью) и ко мне стучались.
Однажды меня такой несчастный действительно схватил за руку. Поворот руки с ударом ребром ладони по середине предплечья. Вы не поверите но после этого случая все эти несчастные только заговаривают и никакого хватания за руки.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ufl @ 19.02.2007 - время: 02:40)
QUOTE (Yarosh @ 19.02.2007 - время: 02:26)
Мы говорим всё таки о церкви вообще, а не только о православной. (Читайте тему форума).


Не только о Православной, а вообще, на «Доме Мира» говорят в подфоруме «В поисках истины», тут же в основном о Православии.
QUOTE
Проповедь метрополита Кирила - есть. На первом канале.
На сколько сексо поспорим, что нет?
QUOTE
Я говорил о порочности самого желания проповедовать.
Извините, а в чём порочность желания? В том, что это Слово Божие, а не правила секса с Анфисой Чеховой или правила съёма, есть и такая передача.
QUOTE
Высказывание главы правосланой церкви было в новостях, после принятия в Чечне закона , разрешающего полигамные браки для мужчин мусульман.
Ну так воспользуйтесь гугляяндексом, дайте ссылку. В противном случае, это пока только ВАШЕ высказывание.
QUOTE
Повторяю ответ: сам факт желания мне что-либо проповедовать представителями любой церкви - оскорбителен. Знаю, это трудно понять Верующему человеку.
Почему, я прекрасно вас понял. Факт желания у Церкви, относительно ВАС, как-то проявляется?

Дружище ты победил, я проиграл. Я голословен. И уже засыпаю читая Ваши посты. И естественно ни с какими ссылками морочиться не буду. У меня отличная память. Я и так помню кто и что сказал.
Отец Кирил, видимо мне действительно померещился на первом канале по воскресениям.
Бизнес ли церковь? Не просто ответить, но всё таки отвечаю "ДА". Изощрённый, но всё таки бизнес.
Есть искренне верующие священники, искренне заблуждающиеся в своём стремлении избавить людей от страданий. Но церковь - это бизнес. Это борьба за умы. Это комплекс противоречий. Это нарушение человеческой логики. Вера - это почва для ростков обмана.
Приведу циничное высказывание моего знакомого священника, настоятеля станичной церкви: "Когда прижмёт - все верят!".
Церковь использует человеческий страх и всегда заполучает испуганные души.
Walter
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 251
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Yarosh @ 19.02.2007 - время: 23:17)
Церковь использует человеческий страх и всегда заполучает испуганные души.

100% правда.
Если учесть столько насилия в самой Библии то не приходится удивлятся.

Может для ковото перечислить для факта?

Но все же Бог не насильник. Хотя многим он такой нравится.
Нравится кода думешь что ктото поподет в АД.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Кстати, о бизнесе...

А никому в голову не приходило, какой МИЛЛИАРДНЫЙ туристический бизнес развёрнут в Израиле "по библейским местам"?
Там и самовозгорающийся огонь на пасху (простейший химический фокус), там и лодку недавно откопали "уж не ту ли самую из которой...", там на каждом камне отпечаталась нога Иисуса, а вот рука Иисуса..и тд.
И везде продают всякие нефритовые яички, пирамидки,"освящённые" свечечки и прочие безделушки. Я уверен нас ждёт ещё масса сенсационных открытий! И блюдо, "то самое на котором голова Иоанна..." и сандалии христа и ещё масса интересных вещей, возможно и "тот самый " крест откопают. Вот есть у меня чуство, что скоро откопают "тот самый" дом в котором проходила Тайная вечеря и каждый турист сможет посидеть за "тем самым" столом.

Это ли не бизнес! Да ещё какой!

Церковь, и Иудейская и Православная, привлекает в Иерусалим миллионы туристов!
Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Церковь - это замечательный бизнес, а замечательный потому, что монопольный! В Росии, Украине - эту монополию держат православны, в Европе - Католики, а главный торговый центр - Ватикан. А бизнес потому что осуществляется торговля ритуалами (венчание, крещение, отпевание) и инструментом для проведения ритуалов (иконы, свечи, молитвенники, а в Керчи видел даже кадило продавалось)

Это сообщение отредактировал Психиатр - 01-08-2007 - 07:09
Flajok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2961
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
бог это Бог angel_hypocrite.gif а те кто его представляют это совсем другое и если есть проблема...если те кто прикрываясь именем Бога нарушают все его заповеди и т.д. то молчать конечно об этом не стоит..я не говорю что вся церковь такая no_1.gif как мне кажется церковь в глубинках как раз наоборот angel_hypocrite.gif там батюшки последнее отдают для восстановление церквей..трудятся не покладая рук... console.gif
я говорю о церкви в Москве и крупных городах...взять хотя бы Храм Василия Блаженного...что творилось на кресном ходе...ни одного постороннего человека там не было no_1.gif все приближенные лица...да разве туда пустили бы простого человека с улицы?
вообщем ничто не чуждо человеку.. no_1.gif неужели вы думаете что Алексий и другие приближенные к нему такие святые? lol.gif вы посмотрите на них...на каких машинах они ездят...какие дома имеют... На какие деньги вы думаете они все это имеют? wink.gif
сейчас оп моему все кому не лень обсуждают коррупцию в политике...но как только дело касается церкви wink.gif так на этом сразу ставится вето...
просто в нашей стране пока свободу слова не отменяли)))) каждый имеет право выражать свободно свое мнение...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Flajok @ 04.11.2007 - время: 21:32)
вы посмотрите на них...на каких машинах они ездят...какие дома имеют... На какие деньги вы думаете они все это имеют? wink.gif

Вас очень дивит, если вы узнаете, что им это не принадлежит?
*Космос*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2010
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В москве церковные служащие не бедствуют. Это по-моему видно невооруженным взглядом :-) И мне кажется они сами уже ни во что не верят. Всех альтруистов, как мне кажется, давно загнали на дальний кардон. А там где речь идет о большом бабле боюсь уже не до заповедей. Увы и ах! Но это мое мнение
Flajok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2961
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ufl @ 04.11.2007 - время: 21:46)
Вас очень дивит, если вы узнаете, что им это не принадлежит?

по чесноку wink.gif да..удивит...
2 года назад был громкий скандал в какой то церкви...в какой стране не скажу хоть убей)))) не помню ninja.gif ну да не столь важно..
вообщем эта церковь просила прощения у верующих... и на каком то там ихнем заседании было признано что многие высокопоставленные священнослужители замешаны в коррупции...кражах и других серьезных преступлениях.... angel_hypocrite.gif

так что воттак...церковь сама признает что такое имеет место быть... wink.gif

я не говорю что воруют все..но в большинстве своем это увы так angel_hypocrite.gif

Св Лука
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 1
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Насколько я понимаю, на пожертвования не проживешь, особенно в глубинке. Поэтому можно заниматься бизнесом – производством предметов первой необходимости, не предметов роскоши (ручная работа, продукты питания). Можно сдавать в аренду дополнительные церковные помещения, организовать сеть аптек.
Если бизнес не противоречит законодательству. Даже лучше, чтобы Церковь занималась бизнесом, так как человек, у которого нет денег, может прийти в храм и поставить свечку, отпеть своего родственника, и за это не нужно будет ничего платить, как в магазине. А так меня приводит в смущение сам факт торговли в храме. Захожу в магазин – там ценники, захожу в храм – там тоже ценники.
Flajok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2961
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Св Лука @ 04.11.2007 - время: 22:14)
А так меня приводит в смущение сам факт торговли в храме. Захожу в магазин – там ценники, захожу в храм – там тоже ценники.

торговля в храмах наверное поддерживает сам храм в финансовом плане smile.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (*Космос* @ 04.11.2007 - время: 21:47)
В москве церковные служащие не бедствуют. Это по-моему видно невооруженным взглядом :-)

А вы откуда знаете? С кем общались?
QUOTE
Но это мое мнение

Когда кидаете обвинения, кроме мнения, хотелось бы ещё и фактов.
Flajok
QUOTE
по чесноку  да..удивит...
Ну что же вы так? Надо было хоть чуть-чуть изучить вопрос о котором берётесь судить. Архиереем может быть только монах. Монах имущества не имеет. Вы не знали?
QUOTE
так что воттак...церковь сама признает что такое имеет место быть...
Какое такое? Где признаёт? В какой-то стране, какая-та церковь?
QUOTE
торговля в храмах наверное поддерживает сам храм в финансовом плане

Во что обходится содержание и аренда помещения в Москве?
QUOTE
взять хотя бы Храм Василия Блаженного...
Храм Покрова Богородицы, в народе именуемый Храмом Василия Блаженного, Церкви не принадлежит. Это один из музеев входящий в комплекс музеев Московского кремля. Кстати, величайшая святыня, Русской Православной Церкви, вериги Василия Блаженного – экспонат этого музея и поклонится святыне, Я, Православный Христианин, так, как это подобает, не могу. Вас это не возмущает?

Flajok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2961
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ufl @ 04.11.2007 - время: 22:50)
Какое такое? Где признаёт? В какой-то стране, какая-та церковь?
Во что обходится содержание и аренда помещения в Москве?

см.выше bye1.gif знала бы что за церковь написала б всенепременно angel_hypocrite.gif

и опять таки к вопросу про торговлю в храмах..может не совсем в тему
...но очень часто бывает так что пришли вот люди...поставили свечки хорошие длинные свечи....постояли....помолились...ушли....
а через некоторое время появились бабки в платочках chair.gif и ВСЕ эти свечки собрали...потушили и унесли куда то....
а внутри церкви находится лавка со всякими церковными прибамбасами со свечами в том числе....
и свечи там продаются разной длины....хороший бизнес однако получается.. wink.gif собрал длинные свечки...обрезал немного и
продавай по новой...
а люди то покупают...ставят святым....надеются на что-то...
и таких уродов как эти бабки в русских церквях невпроворот к сожалению..

доказательств и фактов хочешь))а нету их wink.gif бо это в доказательстве не требуется...

QUOTE
Ну что же вы так? Надо было хоть чуть-чуть изучить вопрос о котором берётесь судить. Архиереем может быть только монах. Монах имущества не имеет. Вы не знали?


ну по моему церковь это все православные люди а не только священнослужители..монахи и т.д. и т.п..
церковь ведь подобна государству и имеет множество подразделений
от отшельников...монахов опять же biggrin.gif до комерческих подразделений как в патриархии так и в храмах....
одни занимаются духовными делами другие бизнесом для обеспечения
первых...надо строить храмы...помогать неимущим и еще не известно кто угоднее БОГУ angel_hypocrite.gif
а быть у воды и не напиться очень сложно..слишком велико искушение я не спорю..
да и не я им судья а Господь wink.gif
так что не надо путать Божий дар с яичнецей особенно...
а мое мнение оно только мое..и доказывать его не имеет смысла drinks_cheers.gif


*Космос*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2010
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Когда кидаете обвинения, кроме мнения, хотелось бы ещё и фактов.


Мне тоже много чего хотелось бы. wink.gif Фактов нет, поэтому и пишу

QUOTE
это мое мнение


Одни лимузины, на которых разъезжают представители церкви чего стоят. На телеэкране в различных ток шоу неоднократно удовалось наблюдать священников в довольно увесистых золотых аксессуарах. Может конечно они это все на прокат берут, а может это вообще не золото. Ну тогда беру слова обратно. :)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (*Космос* @ 04.11.2007 - время: 23:21)
Одни лимузины, на которых разъезжают представители церкви чего стоят.

Вы в метро ездите? Да? Так вот, состав в метрополитене, очень дорогая штука.
Кому принадлежат лимузины?
QUOTE
наблюдать священников в довольно увесистых золотых аксессуарах

Что имеется ввиду под аксессуаром?
QUOTE
Фактов нет, поэтому и пишу

Вы сказали: Это по-моему видно невооруженным взглядом и вдруг фактов нет.

Это сообщение отредактировал ufl - 05-11-2007 - 00:34
*Космос*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2010
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Вы в метро ездите? Да? Так вот, состав в метрополитене, очень дорогая штука.
Кому принадлежат лимузины?


Кому принадлежат не знаю. pardon.gif Я просто про то что видно со стороны.
Уверен все оформлено так, что не придерешься. sleep.gif

QUOTE
Что имеется ввиду под аксессуаром?


Кресты, браслеты, перстни и т.п.

QUOTE
Вы сказали: Это по-моему видно невооруженным взглядом и вдруг фактов нет.


Был бы вооруженный взгляд были бы и факты, а так просто мнение. smile.gif

Может мне просто кажется. pardon.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (*Космос* @ 04.11.2007 - время: 23:52)
Уверен все оформлено так, что не придерешься. sleep.gif


Ага. Уже две почти две тысячи лет как оформлено.
QUOTE
Кресты

Во первых, старайтесь не задевать, чувств Православных пользователей форума. Крест свят и название аксессуар к нему не применимо. Во вторых вы уверены, что наперстный крест принадлежит лично тому, кто его носит?
QUOTE
Браслеты

О каких браслетах речь? blink.gif
QUOTE
Перстни

Тот же вопрос, что и о Кресте.
QUOTE
Был бы вооруженный взгляд были бы и факты, а так просто мнение.
Мнение должно на чём-то основываться. Иначе это не мнение, а фантазии.
Ещё раз. Монах, а Архиерей – это монах, личного имущества не имеет. Всё, что у него было личного, он постригаясь передаёт Церкви. Всё чем он пользуется принадлежит Церкви.
QUOTE
Я просто про то что видно со стороны.
А что видно со стороны? blink.gif

*Космос*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2010
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Крест свят и название аксессуар к нему не применимо.


Прошу прощения у Православных пользователей. Просто об этом не подумал.

QUOTE
Ещё раз. Монах, а Архиерей – это монах, личного имущества не имеет. Всё, что у него было личного, он постригаясь передаёт Церкви. Всё чем он пользуется принадлежит Церкви


А что там с родственниками? Вроде как у священников есть жены и дети. У них тоже все принадлежит церкви? Ну не знаю братья, сестры, наконец.
Формально может принадлежит не тому кто пользуется.

QUOTE
О каких браслетах речь? blink.gif 


Ну может браслетов не было. :)

QUOTE
А что видно со стороны? blink.gif


Что деньги у Церкви есть.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Церковь это бизнес, вопрос в том, что мы хотим ходить в церковь, а не в магазин.

Не помню кто из римских пап, но было это в начале 20 века на одном из соборов, когда шло обсуждение идеи разрешить католическим священникам вступать в браки высказал решающую позицию по даному вопросу.
Он сказал примерно следующее: "Пусть после умершего священника остаются тысячи экономок, проживавших с ними, чем тысячи жен- наследниц и их детей".

Вспомните бурсаков в дореволюционной России. Овдовевшие жены священников везли своих дочерей в бурсу, чтобы женив их на любом возможном оболтусе, сохранить за собой приход мужа, и соответственно, хозяйство, дом и все что нажито за жизнь.
Посему, извините за циничность, и не переводились на Руси династии православных священников

Это сообщение отредактировал fydfdf11 - 16-11-2007 - 23:21
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (fydfdf11 @ 16.11.2007 - время: 22:18)
Церковь это бизнес,

ТЭО слабо дать?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Понимаю, что своим вопросом я выкажу свою некомепетентность, но что в данном случае имеется ввиду под ТЭО? Точная цитата и указание на источник приведенных мной утверждений? Или же вы просите более развернуто обосновать свою позицию? Если неточное цитирование не укладывается в рамки данного форума, то в данной части готов внести исправления.

Это сообщение отредактировал fydfdf11 - 17-11-2007 - 00:07
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (fydfdf11 @ 16.11.2007 - время: 22:59)
Понимаю, что своим вопросом я выкажу свою некомепетентность, но что в данном случае имеется ввиду под ТЭО?

ТЭО – технико-экономическое обоснование. Любой бизнес, если это конечно бизнес, должен иметь ТЭО. Вы утверждали, что Церковь это бизнес. ТЭО сможете дать?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Быть священнослужителем

Познание Бога

Когда Вы впервые узнали о боге?

Молитва

Опровержение христианской троицы.



>