Пункты опроса Голосов Проценты
ДА - я уверен(а). 32   37.21%
ДА, но встречаются "настоящие" священники 26   30.23%
ДА, но "настоящих" священников больше. 5   5.81%
50/50 бизнесменов и священников. 2   2.33%
Встречаются иногда бизнесмены в рясах. 13   15.12%
НЕТ, церковь служит только вере,а не корысти! 8   9.30%
Всего голосов: 86

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
ERRA
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 292
  • Статус: не всегда здесь
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE
Я хочу, чтобы вы сказали, что производит(продаёт церковь) церковь, какие товары, услуги необходимые части населения. После этого можно говорить о себестоимости. Понятно, что если есть организация на её содержания тратятся деньги. Это может быть совершенно бесполезная организация, её деятельность может приносить объективный вред, но что-то делать и производить (пусть это будет просто видимость) она должна.


Церковь производит УСЛУГИ! Это если в строгом экономическом смысле. Вот вы когда в ресторан приходите, то вы ведь оплачиваете стоимость продуктов, их перевозку и хранение? А ведь ресторан их не производит, а ведь они для него полуфабрикаты!
(п.с. продукт одного предприятия является полуфабрикатом для другого, так что это слово вас не спасет)
А потом еще идет наценка на саму УСЛУГУ! А услуга в себя включает содержание штата сотрудников (повара, официантки, менеджеры, даже охранники ), содержание помещения, ну и конечно стоимость тех самых полуфабрикатов.

В церкви вам оказывают услугу, при чем самое интересно, что вы можете за нее НЕ ПЛАТИТЬ! То есть это добровольное дело.

Это сообщение отредактировал ERRA - 23-10-2006 - 23:39
Сэр Джимми Джойс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 261
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Goodmen @ 23.10.2006 - время: 18:00)
Жуть...
Как же трудно, когда в общение лезут фанатики no_1.gif

Поименный список, пожалуйста.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ERRA @ 23.10.2006 - время: 23:37)
Церковь производит УСЛУГИ! Это если в строгом экономическом смысле. ... В церкви вам оказывают услугу, при чем самое интересно, что вы можете за нее НЕ ПЛАТИТЬ! То есть это добровольное дело.

Хорошо. Церковь оказывает ритуальные(правильное слово?) Люди приходят в церковь только за этим, или зачем-то ещё?
ERRA
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 292
  • Статус: не всегда здесь
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE
Хорошо. Церковь оказывает ритуальные(правильное слово?) Люди приходят в церковь только за этим, или зачем-то ещё?


За вдохновением они приходят wink.gif. А это оценить нельзя.
Goodmen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 306
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Реланиум @ 23.10.2006 - время: 18:20)
QUOTE (Goodmen @ 23.10.2006 - время: 19:15)
Кто не знает - церковь одними только ящичками "на нужды храма" имеет бюджет почти равный (даже не знаю чуть меньше или чуть больше) государственному.

Да? Лично считали?
Хотя, не спорю, очень может быть.
Но все же, что дурного просить у своих прихожан?

Да в этом нет чего-либо дурного.
Вопрос в том, на что потом идут эти деньги, и почему многие вещи в храме продолжают походить на товарно-денежные отношения.
Церковь должна помогать людям в соверщении обрядов веры и не ставить на этом пути ловушки по выкачиванию денег.

Современная РПЦ в своём богатсве сильно отдалилась от своего народа. При этом год от года насаждение православия принимает всё более агрессивные меры: законы о уроках православия в школах, биоэтикам в мед. ВУЗах с православным уклоном (входит в обязательную программу, не смотря на протесты кафедр психологии и философии). Вот на подобную агрессию идут деньги. А это уже напоминает модель выжимания денег в сектах: сектанты отдают деньги главам, часть главы забирают, часть пускают на агитацию с целью привлечения новых секстантов - и так много раз, каждый раз повышая получаемую прибыль.
Сэр Джимми Джойс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 261
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А почему приход отделяется от Церкви? У вас получается приход сам по себе, священнство само по себе. По-вашему, они выступают некими антагонистами, изредка вступающих в товарно-денежные отношения. Вообще-то, это одна община, единый организм. Прихожане не приходят в Церковь, они сама Церковь, равно как и священнство. Последние просто посвящают служению все свое время, на постоянной основе, так сказать. Именно поэтому им велено кормится от прихода, потому что это их труд. Если думаете, что быть священником кайфово, попробуйте послужить. Прихожане же служат по мере сил. Но обязанности, правила, каноны одни и те же для всех.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Сэр Джимми Джойс @ 24.10.2006 - время: 18:56)
Если думаете, что быть священником кайфово, попробуйте послужить.

Вы думаете он вытянет на пять тысяч в месяц? blink.gif
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Сэр Джимми Джойс @ 24.10.2006 - время: 18:56)
А почему приход отделяется от Церкви? У вас получается приход сам по себе, священнство само по себе. По-вашему, они выступают некими антагонистами, изредка вступающих в товарно-денежные отношения. Вообще-то, это одна община, единый организм. Прихожане не приходят в Церковь, они сама Церковь, равно как и священнство. Последние просто посвящают служению все свое время, на постоянной основе, так сказать. Именно поэтому им велено кормится от прихода, потому что это их труд. Если думаете, что быть священником кайфово, попробуйте послужить. Прихожане же служат по мере сил. Но обязанности, правила, каноны одни и те же для всех.

Все равны, но некоторые равнее других, кажется так у Оруэла.
Есть овцы, есть пастухи и собаки. Вроде и живут вместе, по отдельности не могут. А питаются по разному.

QUOTE
ERRA
За вдохновением они приходят . А это оценить нельзя.
Не продаётся вдохновенье, но ...
ХА-ХА-ХА
ERRA
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 292
  • Статус: не всегда здесь
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE
Не продаётся вдохновенье, но ...
ХА-ХА-ХА


Не продается. Деньги отдают из благодарности.
*Francheska*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 259
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Сэр Джимми Джойс @ 24.10.2006 - время: 18:56)
Если думаете, что быть священником кайфово, попробуйте послужить.

Неееет, это просто зависть.
QUOTE
Вы думаете он вытянет на пять тысяч в месяц?

У нас это 1200 р. в месяц и, например, шесть ртов дома.
QUOTE
Не продаётся вдохновенье, но ...
ХА-ХА-ХА

Ну да, обхохочешься. А над чем конкретно Вы хохочете?

Сэр Джимми Джойс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 261
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 24.10.2006 - время: 19:47)
Вроде и живут вместе, по отдельности не могут. А питаются по разному.

Согласен. Прихожанам, зачастую, гораздо легче живется. Вообще, надоедать стал это спор бестолковый. Просто странно, когда люди далекие от всего этого пытаются тебе что-то втолковать. Все равно, что пришел слесарь в операционную и учит врача, как надо оперировать.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ERRA @ 24.10.2006 - время: 20:07)
QUOTE
Не продаётся вдохновенье, но ...
ХА-ХА-ХА


Не продается. Деньги отдают из благодарности.

Значит люди приходят в церковь только за вдохновеньем и свечами?
А если поп освящает склад с фальсифицированной водкой, ну хорошо просто офис фирмы?
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Yves @ 25.10.2006 - время: 08:51)
QUOTE (Сэр Джимми Джойс @ 24.10.2006 - время: 18:56)
Если думаете, что быть священником кайфово, попробуйте послужить.

Неееет, это просто зависть.
QUOTE
Вы думаете он вытянет на пять тысяч в месяц?

У нас это 1200 р. в месяц и, например, шесть ртов дома.

Если я скажу , что наши генералы все бессеребреники и плохо живут, потому что мои знакомые офицеры плохо живут, вы в мой бред поверите?
Goodmen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 306
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ufl @ 24.10.2006 - время: 19:00)
QUOTE (Сэр Джимми Джойс @ 24.10.2006 - время: 18:56)
Если думаете, что быть священником кайфово, попробуйте послужить.

Вы думаете он вытянет на пять тысяч в месяц? blink.gif

Ой, ну просто все из вас священники lol.gif
ERRA
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 292
  • Статус: не всегда здесь
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE
Значит люди приходят в церковь только за вдохновеньем и свечами?
А если поп освящает склад с фальсифицированной водкой, ну хорошо просто офис фирмы?


А при чем здесь религия и то, что говорил Иисус? Проведу аналогию с вашим топиком про валеологию. Вы ведь глянули ту ссылку, которую я дала? Вполне хороша методичка для детей, все, что там написано, очень полезно знать и я, да и вы всеми руками за преподавание такого курса. А теперь возьмем сношающихся в подвале подростков. Они имеют какое-нибудь отношение к курсу валеологии, который им преподают в школе? Зато они может знают, что чтобы не залететь, нужно "слить в землю". wink.gif Связь просматривается? Вы ведь против того, чтобы считать анатомию развращающим предметом для школьников?
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ERRA @ 25.10.2006 - время: 19:06)
QUOTE
Значит люди приходят в церковь только за вдохновеньем и свечами?
А если поп освящает склад с фальсифицированной водкой, ну хорошо просто офис фирмы?


А при чем здесь религия и то, что говорил Иисус? Проведу аналогию с вашим топиком про валеологию. Вы ведь глянули ту ссылку, которую я дала? Вполне хороша методичка для детей, все, что там написано, очень полезно знать и я, да и вы всеми руками за преподавание такого курса. А теперь возьмем сношающихся в подвале подростков. Они имеют какое-нибудь отношение к курсу валеологии, который им преподают в школе? Зато они может знают, что чтобы не залететь, нужно "слить в землю". wink.gif Связь просматривается? Вы ведь против того, чтобы считать анатомию развращающим предметом для школьников?

Не я затеял разговор о себестоимости, а вы. В связи сэтим я спросил, что производит церковь, вы не ответили.
Для обсуждения сношающихся в подвале подростков есть другие ветки, можете открыть новую с Церковь - это бизнес ? подростки не связаны
ERRA
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 292
  • Статус: не всегда здесь
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE
Не я затеял разговор о себестоимости, а вы. В связи сэтим я спросил, что производит церковь, вы не ответили.


Не ответила?????? Вы что ослепли?

QUOTE
Для обсуждения сношающихся в подвале подростков есть другие ветки, можете открыть новую с Церковь - это бизнес ? подростки не связаны


Вы что издеваетесь? Вы не знаете, что такое аналогия? Не надо делать вид, что не понимаете о чем речь.
Сношающиеся подростки имеют отношение к валеологии такое же, как и священник, освятивший склад с водкой, к церкви. Теперь понятно?

П.С. кстати, я почти уверена, что деньги за такое освящение он положит к себе в карман.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ERRA @ 26.10.2006 - время: 14:05)
QUOTE
Не я затеял разговор о себестоимости, а вы. В связи сэтим я спросил, что производит церковь, вы не ответили.


Не ответила?????? Вы что ослепли?

.

По вашему
QUOTE
За вдохновением они приходят . А это оценить нельзя.

Это ответ?
QUOTE

QUOTE
Для обсуждения сношающихся в подвале подростков есть другие ветки, можете открыть новую с Церковь - это бизнес ? подростки не связаны


QUOTE

Вы что издеваетесь? Вы не знаете, что такое аналогия? Не надо делать вид, что не понимаете о чем речь.
Сношающиеся подростки имеют отношение к валеологии такое же, как и священник, освятивший склад с водкой, к церкви. Теперь понятно?

П.С. кстати, я почти уверена, что деньги за такое освящение он положит к себе в карман.


Аналогия эта мне непонятнаю Подростки пойдут в подвал независимо от того изучали ли они валеологию или религию. Если они изучали валеологию, скорее сего у них будет безопасный секс, еси религию, то просто секс

Освящать чего либо иеет право человек, которому разрещён РПЦ данный вид деятелности. Никакой другой орган не может эту деятельность лицензировать.

Пока я совсем не запутался в терминологии, в голову всё лезет авторизация атестация и рукоприкладство. Спрошу. Подобные факты освящения широко распространены. Кто их проводит? Если люди не имеющие право это делать то они мошенники. Пусть на них в суд пдают. А если это попы, которым сан позволяет это делать, то они часть церкви, пока церковь не лишила их сана.
Мне всё равно, что попы или кто они там делают с полученными деньгами.
ERRA
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 292
  • Статус: не всегда здесь
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE
Аналогия эта мне непонятнаю Подростки пойдут в подвал независимо от того изучали ли они валеологию или религию. Если они изучали валеологию, скорее сего у них будет безопасный секс, еси религию, то просто секс


Если они не будут знать, как избежать залета - их остановит страх. (хотя не буду утверждать, что это хорошо, а уж тем более панацея от незапланированной беременности). Но получив знания - они могут ими воспользоваться так, как им захочется. И на пользу и на вред. Вред в основном будет не в области физического здоровья, поэтому вам и кажется, что это голословно. Но, к сожалению, в жизни ни одна система не существует в отрыве от других систем. Так и здоровье не существует в отрыве от психики.

Короче, сразу говорю. Я не против, а только за то, чтобы подростки получали знания по физиологии и способам защиты от проблем, связанных с сексом. Только:
а) эта информация должна быть не ранее 14 лет
б) не нужны такие подробности, как полное описание нестандартных сексуальных приоритетов, достаточно сказать, что бывают люди, интересующиеся только своим полом и все. Зачем детям подробности - непонятно.
в) если говорить именно о половом воспитании, то на него достаточно пары-тройки занятий и совсем не нужен отдельный предмет.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ERRA @ 26.10.2006 - время: 15:09)
QUOTE
Аналогия эта мне непонятнаю Подростки пойдут в подвал независимо от того изучали ли они валеологию или религию. Если они изучали валеологию, скорее сего у них будет безопасный секс, еси религию, то просто секс


Если они не будут знать, как избежать залета - их остановит страх. (хотя не буду утверждать, что это хорошо, а уж тем более панацея от незапланированной беременности). Но получив знания - они могут ими воспользоваться так, как им захочется. И на пользу и на вред. Вред в основном будет не в области физического здоровья, поэтому вам и кажется, что это голословно. Но, к сожалению, в жизни ни одна система не существует в отрыве от других систем. Так и здоровье не существует в отрыве от психики.

Короче, сразу говорю. Я не против, а только за то, чтобы подростки получали знания по физиологии и способам защиты от проблем, связанных с сексом. Только:
а) эта информация должна быть не ранее 14 лет
б) не нужны такие подробности, как полное описание нестандартных сексуальных приоритетов, достаточно сказать, что бывают люди, интересующиеся только своим полом и все. Зачем детям подробности - непонятно.
в) если говорить именно о половом воспитании, то на него достаточно пары-тройки занятий и совсем не нужен отдельный предмет.

Это всё тоже аналогия? Давайте в другуютему.
ERRA
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 292
  • Статус: не всегда здесь
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Мда, я уже запуталась wink.gif
Написала то, что должно в другом топике быть. :)))))
ERRA
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 292
  • Статус: не всегда здесь
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
А, вспомнила (п.с. я просто параллельно делаю работу, наверное поэтому уже каша в голове)

Так вот, еще раз, секс в подвале имеет такое же отношение к урокам валеологии о безопасности секса, как и священник, освятивший склад - к церкви.
Goodmen
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 306
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ERRA @ 26.10.2006 - время: 15:38)
Так вот, еще раз, секс в подвале имеет такое же отношение к урокам валеологии о безопасности секса, как и священник, освятивший склад - к церкви.

А вы ещё и отделяете священников от церкви??? Что же тогда по вашему "церковь"???
OXOTHIIK
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 377
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Церковь - плохой бизнес. Если бы было иначе, в неё ради получения прибыли вкладывались бы большие деньги и вера пропала бы окончательно. К счастью, в жизни всё совсем не так. Товарно-денежные отношения несмотря на многократные попытки никак не прививаются в православии.
ERRA
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 292
  • Статус: не всегда здесь
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE
А вы ещё и отделяете священников от церкви??? Что же тогда по вашему "церковь"???


Они сами отделяются такими действиями. Или вы считаете, что учитель, насилующий своих учеников тоже имеет какое-то отношение к системе образования? Если система образования и создала для него условия, в которых осуществлять свои грязные помыслы проще, то все же не она его толкнула на это, а нечто другое.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Еще немножко чудес...

Католики союзники Православных?

Легко ли быть Богом?

Как Вы понимаете триединство?

Конкурс постных рецептов!



>