Церковь - это бизнес ?

Вы опять что-то спутали. Это ваша вера в подкуп Церковью депутатов имеет все признаки веры фанатической. А может лжи бессовестной?
Досадно мне, коль слово "честь" забыто
И коль в чести наветы за глаза, (с) В.С. Высотский.

Которые потом направляются на меры необходимые для спасения моей души. Круг замкнулся. Бизнеса нет.

Вот именно что - "правда, самые маленькие"...

Я от своих слов не отказываюсь. Рентабельность бизнеса ОГРОМНА. Даже несмотря на то, что вы, видимо, не в курсе ситуации, описанной мной, иначе не было бы вот этого монолога

В данном случае свечи производятся одним из родствеников приходского священника для нужд исключительно прихода, посему - именно для прихода себестоимость свечек составляет (точнее, составляла в 2004 г). указанную мной величину. Возможно, в том случае, о котором знаете вы, - вы, кажется, говорили, что ваша мама имела к этому отношение, - так оно и было. Однако ваш пример даже еще более показательный - зная некоторым образом различные виды бизнеса, могу вам открыть страшный секрет - все эти посредники, как правило, аффилированные лица. И делается это для того, чтобы конечный потребитель свечей как "полуфабриката" - приход в данном случае - не показывал большую прибыль. Что еще лучше характеризует церковь как расчетливую бизнес-империю...
Однако я НИКОГДА НЕ УТВЕРЖДАЛА, что доход от продажи свечей - это основной вид доходов прихода.

Да ну???? Ну что ж, светоч экономической науки вы наш, раскройте, мне, неразумной, глаза...

Да неужто? Ну дык расскажите, пожалуйста... А то я как-то даже потерялась... Не иначе - откровение мне снизошло... Раздался вдуг глас с небес "Ameno, - говорит, - а знаешь ли ты, что средняя себестоимость производства одной свечки - 12 копеек?!"

Знаете что, дЭвушка-мадама, вы таки умеете читать мысли? Вы знаете, какой был технологический процесс на описанном мной "свечном заводике"? Что-то сомневаюсь я... Или я ненароком выдала какой-то секрет, что вы так на меня набросились? Может, вы сами в доле?

Ну-ка, ну-ка, поподробнее, пожалуйста... Обоснуйте, иначе сочту прямым оскорблением...
А вот чтобы сравнивать рентабельность того или иного вида бизнеса, нужно быть хорошим экономистом (коей я и являюсь). Не у всех это получается... Вот некоторые, например, не могут никак понять, что даже при одинаковой чистой прибыли, но при таком соотношении рентабельностей, выгоднее производить свечи, а не пирожки... И, если не проведут такого анализа ДО ТОГО, как начать чем-то заниматься, так и будут пирожки клепать...
Если вы сочтете, что мы разобрались со свечами, то мы можем перейти к следующему вопросу - приснопамятным льготам РПЦ по табаку и алкоголю. Можете что-нибудь сказать по поводу того, зачем некоммерческой организации, да еще "обличающей пороки", льготы по подакцизным товарам, да еще в высшей степени "греховным"? Где мы могли бы увидеть финансовую отчетность РПЦ по использованию этих льгот? А то ведь льготы использовались с весьма большим размахом, а вот деньги куда-то подевались...
И еще один маленький вопросик. Вы в курсе, что в недалеком прошлом, году эдак в 2001-2002, церковь занималась обналичкой? Я видела одну бумажку, полученную одним предприятием, которое я в то время проверяла. Так вот, церковная община предлагала пожертвовать денег на строительство храма кого-то на чем-то (сейчас, кстати, храм там построили), поскольку такие пожертвования не облагаются налогом на прибыль, а потом - вернуть деньги за скромные 12%... (Или 10%, в зависимости от суммы, перечисленной на счет). Бумажка была с подписями и печатями...

Все это я говорю вот к чему. Дело не в том, что РПЦ давно уже превратилась в бизнес-империю. С этим можно спорить с разной степенью успешности. Дело даже не в этом. Дело в другом. Давайте на минутку допустим, что ни патриарх, ни Синод, ни кто там еще олицетворяет власть в РПЦ, ни сном ни духом не ведают о тех делишках, которые проворачивают некоторые из членов церкви, и не получают от этого некие дивиденды (ситуация, правда, гораздо более фантастичная, чем встретить живого диплодока при прогулке по Москве). Так вот. Даже в этом случае мы можем утверждать с уверенностью, что церковь - это отличное прикрытие для весьма рентабельного и циничного бизнеса. И тогда - встает следующий вопрос - как различить того, кто действительно печется о "душах людских" (что бы это ни означало), а кто - сделал веру очень прибыльным бизнесом? Есть ли эта грань?
Может, стоит исключить льготы по налогообложению для религиозных организаций? Может, тогда и т.н. "сект" станет меньше? Ведь не секрет, что многие секты создаются для "сравнительно законного отъема денег у населения". Может, РПЦ, в качестве примера, стоит самой отказаться от льгот или через своих лоббистов пробить эту законодательную инициативу?


Это сообщение отредактировал Ameno - 07-11-2006 - 01:53

Не надо думать, что я не вижу выгодности! Естественно есть разница между тем, чтобы ничего не делать и получать бананы или много упорно их выращивать и опять получать те же бананы.(что-то подобное было в анекдоте, сейчас не помню его в полном виде). Но вот на 10 тыс рублей от свечей и те же 10 тыс. рублей от пирожков вы ни в первом, ни во втором случае квартиры не купите, как ни странно

Дьяволу выкуп платят???

Я писал про беспошлинную торговлю табаком, алкоголем и золотом. Понятно народ заинтересовался сразу, в какую церковь бежать за дешёвой водкой.
Охотник уточнил, что это было до 98. Хотелось бы узнать ваше мнение по этому вопросу.

То, что вы не светоч, это заметно, уж простите.
Обратите, кстати, внимание, что я НИГДЕ НЕ СРАВНИВАЛА единицу продукции по свечам и "калашниковым". Это вы, как светоч, видимо, от себя добавили. Речь шла о рентабельности бизнеса как такового. И производитель, при условии обеспеченности платежеспособного спроса (а в случае, описываемом мной, спрос был постоянный и обеспеченный) и полной легальности свечного бизнеса (в отличие от торговли оружием), выберет бизнес с большей рентабельностью. Если это не так, то он - идиот.

Вам мало моего слова, что я видела такую бумажку? Я где-нибудь позволила себе соврать? Привести пусть даже скан этой бумажки у меня нет возможности по причине того, что у меня его, во-первых, нет, и, во-вторых, бумага была адресной. А мне бы не хотелось "подставлять" то предприятие...

Более того, церковь весьма активно использовала эти льготы.
Можно добавить еще кое-что - по результатам проверки нескольких церковных торговых точек, торгующих изделиями из драгметаллов, было выяснено, что более чем в половине случаев указанная на изделиях проба не соответствовала реальному содержанию металла в изделии. Она была сильно завышена. Если вам интересно, покопаюсь и сброшу ссылочку на отчет об этой проверке.

А тогда ответьте хотя бы на один вопрос, прежде, чем прекратите участие в дискуссии - зачем вам тогда церковь вообще? Зачем вы туда ходите? Вы не можете разговаривать с "Тем, кто живет в вашем сердце" без церкви? Зачем вам посредники, если все у вас в сердце?

Безусловно, не купите. Только вот для того, чтобы начать делать пирожки, вам надо потратить 2 рубля на пирожок, а для того, чтобы начать делать свечи - всего 20 копеек на свечу. Я не думаю, что многие откажутся иметь дополнительные 10 000 пусть даже рублей в месяц, да еще при весьма небольших затратах на их получение...

Это несколько из другой оперы. То, что предприятие имеет высочайшую рентабельность по одному из предлагаемых продуктов, еще не говорит, что оно рентабельно в целом со всеми своими вложениями растратами. Вот о чем была речь.

Так мне завещал мой Бог. Мне там хорошо, светло и спокойно. Моё сердце там больше стаёт. Там Тело Христово.
Только Вам этого не понять, потому что цифры не разговаривают и научные статьи тоже. Встретимся на том свете и побеседуем, ок? А пока, всё. Good luck.

Такой подход оправдан. Являясь служителем церкви вы не можете все "рабочее" время посвящать торговле свечами, как это делают во всех точках розницы, поскольку оно будет занято исполнением церковных ритуалов, которые вообще не приносят доходов. В Ветхом завете прямо говорится, что удел левита - Господь (читай - богослужение), поэтому он и его семья по-любому вынуждены кормиться на пожертвования (я уже говорил, что свечи являются в современной церкви пожертвованиями). Доходы эти являются кровными, а не дополнительными и как Вы в этом усматриваете сверхприбыль, мне не понятно. Либо Вам попросту завидно, потому что Вы так не можете, либо счиатете такой способ заработка нечестным (читай - криминальным). От Вас требуется опровергнуть первое и доказать второе. Все просто.

Это сообщение отредактировал Сэр Джимми Джойс - 08-11-2006 - 18:15

Церковные ритуалы не приносят доходов??? Простите, но это - далеко не так. Освятить машину стоит денег, и - немалых (один знакомый столкнулся, когда ему предложили освятить его круизер в местном приходе).
То, как вооспринимаются свечи в современной церкви, значения никакого не имеет. Ввиду того, что происходит обмен товара на деньги, на которые впоследствии закупается новый товар. Как бы вы к этому не относились, но это - классическая схема товарно-денежных отношений, описанная еще детским сказочником Карлой-Марлой. То бишь - торговля. Не признавать этого - ханжество.
Далее. Я говорила не о "сверхприбылях", а о сверхрентабельности бизнеса, что есть далеко не одно и то же. Неэкономистам простительно смешивать эти понятия, но - все-таки...
Можно более подробно - что мне следует опровергнуть и что мне следует доказать? Если же вы про зависть - завидовать, собственно, нечему. И во времена моего аудиторства, и сейчас, я зарабатываю достаточно, чтобы не завидовать чужому бизнесу. Что же до криминальности - мне тоже непонятно, из чего вы сделали такой вывод.
Главное в моей мысли вот что. Я не могла понять ни тогда, не могу понять и сейчас (это если отвлечься на секунду от специфических льгот по табаку и спиртному, но мы к ним еще вернемся), ПОЧЕМУ религиозным организациям предоставлены такие льготы? Это же прямой путь к коррупции и теневым оборотам. Я уже говорила о письме, пришедшем на одно предприятие, которое я проверяла. Если бы не было льгот, и все доходы церкви облагались как минимум основными налогами, то не было бы этих лазеек. А раз они есть - обязательно найдутся люди, которые ими воспользуются. Если же, как меня тут пытаются некоторые убедить, содержание храмов, их строительство (хотя оно и относится к неосновному виду деятельности, и схема налогообложения там несколько другая), проведение богослужений и т.д. - очень затратная вещь, то - объясните мне, почему церковь так резко выступает против отмены льгот для нее? Ведь у нее были бы сплошные убытки по "основной деятельности", и платить налог на прибыль ей (церкви) бы не пришлось... Может, там сидят далеко не глупые люди, которые понимают, что в случае отмены льгот им придется отдать государству очень большую часть их личных доходов и доходов церкви в виде налогов? А, если так, то и получается, что церковь - весьма и весьма прибыльный бизнес для целого ряда людей...
Вы в курсе, что гостиница "Даниловская" в Москве, та, что напротив Патриарших палат, принадлежащая, кстати, МП РПЦ, периодически сдается под собрания "коммерческих сект"? Вы считаете, что это - не бизнес? Причем - весьма и весьма сомнительного своства, поскольку РПЦ заявляет, что борется и с такими сектами тоже... Может, все-таки и церковь считает, что "деньги не пахнут"? Что скажете по поводу табачных и спиртных льгот? Зачем они церкви? Почему проба (точнее, клеймо, призванное заменить пробирное клеймо) на изделиях из драгметаллов в церковных лавках не всегда соответствует реальному содержанию металла?

Это сообщение отредактировал Ameno - 08-11-2006 - 22:32

Откуда вы знаете, что так завещал вам ваш бог? Может, это выдумка церковников, чтобы поддержать свой бизнес?
На том свете мы вряд ли встретимся, поскольку его нет.
P.S. Вы знаете, есть такая присказка: "Когда человек говорит с богом - это молитва, а когда бог с человеком..." Надо ли продолжать???? Вы хотите, чтобы со мной цифры и статьи разговаривали??? Мне еще мой разум дорог...


И вам, кстати,

Тоже уже не выдержали? Я вот тоже думаю, может помочь как-то? Чего-то явно не хватает......:(((
Амено, ну давайте встретимся, а.....?

Простите, уважаемый OXOTHIIK, вы это мне?
А что в моих размышлениях вам не нравится? Пожалуйста, конкретно, по пунктам. Давайте рассуждать как разумные люди. Я же тоже могу обвинить вас (не вас лично, конечно, а моих оппонентов) в "мракобесии" и "поповщине". Однако пытаюсь почему-то взывать к разуму моих собеседников. Только вот что-то никто не смог дать вразумительного ответа, зачем церкви льготы по сигаретам и табаку. Хотя бы.

Да очень даже просто, как и у всех у нас в жизни иногда бывает. Захотели денежек подзаработать для покрытия расходов, уговорили Ельцина дать таможеные льготы... Увидели и убедились, что гадость получается и бросили это дело. Ведь церковь и священники не с неба появляются, а те же обычные люди, что и все мы, только род занятий и служение другое, о многом заставляет задуматься, многое не позволяет делать. И искушения те же самые. От пьянки-гулянки батюшке отказаться легче лёгкого. А вот если автомашину в подарок предложат и без всяких условий, просто от востога, тут уж и непонятно, отказываться или нет, ведь сколько времени можно для нужных дел сэкономить... Грешны мы все очень...

А церковь, как я уже писал, бизнес плохой и малоприбыльный. То, что вы пишите о законах рынка, действует в обществе, как законы природы. И никуда от этого не уйти.
Не нравится мне в Ваших рассуждениях то, что Вы думаете, что наши священнослужители сами в Бога не верят, а просто дурят прихожанам головы для получения доходов. Это совсем не так. Свяшенники наши верят искренне, служба их тяжела и часто неблагодарна.

Уважаемый OXOTHIIK!
Я вас могу уверить, что сигареты и спиртное - это не тот бизнес, на котором деньги зарабатываются на "покрытие расходов". Именно здесь и зарабатываются "сверхприбыли". При этом поймите, что это - подакцизные товары. Государство с помощью особого вида налогов - акцизов - в данном случае ограничивает потребление этих видов товаров. В том числе, и ввиду того, что они наносят вред здоровью населения. Не кажется ли вам, что зарабатывать деньги, ухудшая здоровье своих же прихожан (действительных и потенциальных) - это, как минимум, нерационально, и говорит не о стремлении получить деньги "на покрытие расходов", а о стремлении просто получить деньги, об использовании которых ни перед кем отчитываться не надо?
Церковь же, не соглашусь с вами, бизнес весьма и весьма прибыльный. Впрочем, есть один достаточно неплохой способ проверить, кто из нас прав. Достаточно отменить для церкви все льготы, обязать по всем церковным подрядам и заказам проводить тендер, назначить обязательных аудиторов в лице Счетной палаты и Казначейства плюс аудитора из BF, обязать аудиторов публиковать в открытой печати результаты проверки, обязать публиковать баланс по итогам года, отслеживать все расходы должностных лиц церкви, как это обещали сделать с госчиновниками, отменить льготы предприятиям по вычету пожертвований из налогооблагаемой прибыли, а также обязать выполнять все те действия, которые по новому закону об НКО должны выполнять эти самые НКО. Вот тогда мы и посмотрим, насколько прибыльный бизнес под названием "церковь". Причем - не только РПЦ, но - и все остальные.
Причем, заметьте, я нигде не говорила, что ВСЕ священнослужители не верят в бога, а только и делают, что дурят прихожан и т.д. Я говорила о том, что церковь служит прикрытием для большой массы людей, которые обделывают под ее эгидой свои темные делишки. При этом я абсолютно уверена, что высшие иерархи церкви знают об этом и могут иметь некие дивиденды от этого.... А вот про приходских священников в какой-нибудь Тьму-Скорпиони я почти ничего не говорила. Сказала только о том, что знаю лично. Как вышло, известно мне о двух приходах, и - далеко не хорошее. Не могу распространить вывод на все приходы, но сказать, что "подгнило что-то в Датском королевстве" - просто обязана.

Точнее "не совсем так" - некоторые, конечно же верят, а может быть почти все, только превратить церковь в, извините, "доходный дом" это не мешает.

Может со христом поспорите, который сказал: "...Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее..." (Мф 16:18).
Собственно, откуда ветер дует, понятно, вернее, от кого дует.
Неужто нам нужно "зверевы" науськивания слушать?
О чем здесь вообще можно спорить?
Эх, вот воистину, не ведают, что говорят!

Это сообщение отредактировал wlaser - 09-11-2006 - 12:39

Церкви здоровые люди не нужны. Так что двойная выгода.

Да он много чего хорошего говорил.
Вопрос в том, как это за 2000 лет испахабили и поставили на прибыль.

Но из этого не следует "логичен вывод - церковь не нужна."
Лично мне и многим прихожанам она нужна!
Возможно, в самой патриархии нужны некие перемены, как в управляющем органе, но вопрос о необходимости церкви даже не встает и не должен вставать.

Различные религии и церкви существуют тысячелетия, так что не волнуйтесь религии будут существовать если человек биологически не изменится.
Другой вопрос, что пока с помощью церкви можно обогощаться икакие "некие перемены" не помогут церкви избавится от корыстных людей пришедших в религию за обогащением

"И не должен вставать"??? Это уже навязывание своей веры прихожанам
Канечно зачем менять то, что уже прорасло грехом. Это как раз то что нужно прихожанам.