Suleyman | |||||||
|
|
|
не голосовал... но хочу сказать...церковь,по -юридической- стороне не является коммерческой организацией.... а уж как там ведутся дела(...вспомним поговорку -какой поп,такой и приход-...) дело совести настоятелей... за свои 35 лет...посетил не один десяток церквей..от -крутых-...до маленьких ,человек на двадцать,сельских приходах... нигде...лично мне не встретился -ЦЕРКОВНЫЙ БИЗНЕС-...наверное это и будет моим ответом... |
Goodmen | |||
|
Ага... Как подлость какую сделаешь - вали всё на "серого" Как сразу всё просто... А анектод знаете? Поп молиться: -Прости мне, Господи, все грехи... Тут голос с небес: -Та-а-ак... А кто вчера монашку имел??? -Прости... Лукавый попутал... Переговоры в небе: -Слышь, Люцый, ты его искушал? - Не-а -Ага... Так и запишем "Пи***л на Князя Тьмы..." |
Walter | |||
|
Если Бог по христианскому учению каратель, то он должен быть для меня нацист. В чем я согласиться не могу. Извините за прямое высказывание. |
saffi | |
|
Я ответила - 50/50. Как-то не вяжется со 100% чистотой веры, когда батюшка отстоявший положенное время в приходе или своей церкви снимает рясу и садится в довольно не дешевый внедорожник... С каких-таких доходов? Про пожертвования я не говорю... их Храму и Церкви как таковой жертвуют, а не конкретному слуге божиему... Те, которые чисты верой остались в далеких глуховатых приходах, где рядом не могут крутиться большие деньги... Ну, это мое мнение... Не претендующее ни на что... Это сообщение отредактировал saffi - 19-11-2006 - 18:57 |
Full Moon Die | |
|
Чем богаче будеть церковь тем лучше. Вот к примеру про государство когда говорят что хорошо когда оно богатое и плохо когда оно бедное, а почему про церковь должно быть по другому. Вообще по Сеньке и шапка. Хочешь на лимузине подкатить к красивой церкви и обвенчатся богато, шоб батющка в золоте весь и короны золотые. Ну так в чем вопрос. А хочешь иного, так в пустынь к старцу иди. Денег с тебя не возьмут. Вот интересно. Показывают например банкира, человека который занимается конкретно деньгами. И что мы слышим о нем. Слышим про широту души и благотворительность, про высокие моральные принципы :) и.т.п. Ну просто живого "святого" рисуют. Но мы конечно понимаем что это PR, что по другому бабло люди нести не будут. А в отношении церкви, то что это тоже PR только черный, мы сразу не понимаем. Так может это банкир, заказал сразу две PR компании, одну для себя, белую и одну для церкви,черную. Ну что бы все деньги ему несли :)) Шутка конечно, но в каждой шутке.... А вообще о подвижниках веры, которые к наживе полностью равнодушны были, нужно донести до всех. Начать с детей в школе, что бы по по каждому веку знали всех подвижников. Прямо предмет в школе ввести с 4 по 11 класс, "Великие подвижники Руской Церкви" и гос. эказамен по нему. Уверяю что ситуация изменится в лучшую сторону, не сразу конечно, но за два десятилетия легко. Некоторые дети станут священиками и продолжат замечательные традиции. Причем нужно конкретно по православным подвижникам, ибо в других концессиях клир денег не за что не берет и питается с огорода. Воспитывать нужно нас, на нашем же примере и все наладится :)) |
|
Кто наладится? При чём здесь школа вообще? Для любителей ЦПШ хотелось бы напомнить следующее. Не далее как всего 100 лет назад всё, о чём вы так радеете, имелось в наличии. И как? Всё наладилось? Наладилось, и ещё как! Одни крещёные и отличники по закону Божьему объявили, что Бога нет и стали с увлечением метать самодельные бомбы, а в это самое время другие крещёные и тоже знатоки и примерные прихожане, били первых по головам тупыми предметами, плюс между делом развлекались походами по еврейским кварталам, после чего довольные расходились по домам неся перед собой еврейку деву Марию. И что изменило образование?
|
Ameno | |||
|
Так, может, как раз наоборот - на примере других конфессий (кстати, конЦессия - это по другой части, обычно горнорудной) и надо воспитывать? И начинать с уже существующих батюшек? В классы их сгонять, а потом, как в "Мастере и Маргарите" устраивать сеанс с криками "Граждане, сдавайте валюту!" |
Suleyman | |||||||
|
Кстати, часто говорят "концессия" вместо "конфессия". http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%...%82%D0%B2%D0%BE
Эта оговорка не случайна :) |
ОдрИКа | |
|
встречаютс иногда бизнесмены в рясах... ответила так. ИМХО. все-тки во что-то надо верить.... если не Бога и верных ему людей... тогда во что?....
|
JJJJJJJ | |||
|
Например в "Черные дыры", "братьев по разуму"(инопланетян), в светлое будущее демократии, ...вам во что больше нравится? |
OXOTHIIK | |||||
|
Вообще-то тема рождается подходящая. Во что надо верить, тут некоторая ясность присутствует. А во что хочется верить? Во что нравится верить? |
Goodmen | |||
|
А почему не просто в Бога. Исключить из своего мироощущения церковников и просто верить. Тогда мозги достаточно проясняться, чтобы понять, кто ради веры трудится, а кто за бабло. |
vegra | |||
|
Так уже было. Слава богу или кому там ещё закончилось вместе с кострами и крупными многолетниними войнами нищетой грязью и болезнями |
Suleyman | |
|
Хотел бы вернуться к вопросу о свечах Возможно экономистам мои рассуждения покажутся дилетантскими. Мне кажется дело не в рентабельности церковных свечей и не в том, как соотносятся доходы и расходы церкви. Дело в том, что продает церковь. А продает она культовые предметы. Именно в этом разница между обычными свечами и церковными. Т.е разница 2-0.2 платится за культовость (извините за неблагозвучный термин). А кто же формирует спрос на церковные свечи (или на культовость)? Проще говоря, какой идиот будет покупать свечи по 2 рубля, если рядом есть по 20 копеек? Очевидно, что церковь является монополистом за счет культовости. Дьякон Кураев в статье "Откуда у церкви деньги" нещадно клемил мерзавцев покупающих свечи не в церкви, а в других местах. Однако продать эту культовость она может только прихожанам. И в то же время любая церковь стремится расширить ряды прихожан, ведя миссионерскую работу. Какое невероятное совпадение. И должен заметить, что не все церкви называющие себя православными скрывают свои цели: Пример: http://istinnoe-pravoslavie.ru/files/?text=2 Это сообщение отредактировал Suleyman - 22-11-2006 - 00:23 |
Full Moon Die | |||||||||
|
В аспекте вашего ответа не понятно причем тут церковный "бизнес". Ваше возмущение мне в принципе понятно, не понятно как бомбометатели, отрицатели Бога и прочие развлекающиеся, влияют на церковный "бизнес". И уж совсем мне не понятно почему по местечковым событиям на окраинах империи мы должны судить о принципиальных вопросах веры, никак с этими событиями не связанными. Был ли конфликт или не был в западных областях, на личные качества попа на Урале это мало влияет, исчезающе мало. К тому же неоднозначно установленно кто кого притеснял в этих переферийных конфликтах. Для тех, кому достаточно взгляда с одной стороны, конечно все понятно, но хотелось бы и притеснителей заслушать. Надеюсь вы понимаете что еврейские кварталы были в одном месте а бомбы метали в другом и никак не могли борцы с бомбометателями апосля расправ над "самоделкиными" , пройтись по еврейским кварталам. Надеюсь вы понимаете что походы по еврейским кварталам были еще в Киевской Руси, когда о системном православном образовании мирян вообще даже не помышляли. Да и не только в Древней Руси были такие походы. К тому же сомневаюсь что если христиане пройдут просто с песнопениями по еврейскому кварталу неся перед собой евреев Деву Марию и Христа то население этих кварталов получит массу удовольствия. И что изменило образование? Да ничего не изменило в худшую сторону в вопросах которые вы с этим образованием связываете, напомню что необразованный люд Киевской Руси избавился от кварталов а образованный люд России не избавился.
Спасибо что поправили, постоянно ошибаюсь в этом слове. Так давайте на примере других, не вопрос. Вот мне что интересно на примере других узнать. Вот скажем православный священик в современной Казани, уровень цен и жизни современный всем понятен. Вот у этого священика есть жена а у соседнего муллы три жены. Кому больше из них денег надо? Мне интересно, как так выкрутится что бы содержать трех жен и приплод от них и нестяжателем прослыть. Я по телевизору видел интервью с мусульманским священником взятым у него дома, так там ковры и золото, какие то украшения, графины железные с чеканкой. А если у него таких дома три, где он деньги на это взял? Да ладно с этими тремя домами, где он на один взял. Раз вы заговорили о других примерах может вы конкретных лиц укажете.
Я даже знаю где их найти много. Причем финансовая деятельность их прямая церковная обязанность направленная на подержание жизнедеятельности церкви в современных условиях. Как вы думаете, например при патриархии может существовать некий финансовый отдел. К примеру что более реально, что церковь висит в воздухе и получает необходимое от Святого Духа или есть некий финансовый институт внутри церкви со своими "бизнесменами" в рясах, бухгалтерами, финансистами, которые и осуществляют это обеспечение жизнедеятельности. Типаграфия церковная например, для неё бумагу надо купить, доставку организовать надо литературы траспортом, ну и так далее. |
Ameno | |||
|
Я бы вам ответила. Даже начала отвечать, однако потом - призадумалась.. Меня несколько настораживает ваш ответ предыдущему оппоненту. Наци мне сильно претят. Так и желание отвечать отпало. |
Full Moon Die | |||||
|
Спасительная мысль "Да это же наци" пришлась кстати, неправда ли? Думаю что и для этого заявления вы не приведете аргументов. Разумеется по причине отсутствия на то желания. |
OXOTHIIK | |
|
Новый русский в церкви спрашивает у священника: - Батюшка, как ты думаешь, простит мне Господь все мои грехи, если я сейчас пожертвую тебе миллион баксов? - Я тебе не могу гарантировать этого на сто процентов, сын мой, но мне кажется, что это как раз тот случай, когда надо рискнуть!
|
BlackF | |
|
думаю, что преимущественно бизнесмены, хотя, возможно, есть и настоящие. - вариант #2. доставерно определить, кто есть кто, можно, пожалуй, только начав их всех распинать на крестах. |
lana707404 | |||||
|
А храмы по вашему на какую прибыль должны строиться? пример из жизни..... в прошлом году в наше агентство обратилась молодая семья с просьбой о приватизации и обмене трехкомнатной квартиры в центре города на 1 комнатную с доплатой.....т.к. молодеж право приватизации использовала договорились с бабушкой жившей по старости (90 лет ей к богу хочется поближе) в монастыре, замечу не бесплатно а за пенсию свою. Мы все сделали и какова было наше удивление когда спустя 3 месяца после сделки в фирму ворвался юрист Храма обхамил всех, угрожал уголовным делом и требовал вернуть несчастной недвижимоть, забрав ее у молодой семьи с ребенком............ вот на эти деньги, добытые "благотворительностью" мы семью в отстояли |
|
Бомбометатели как раз имели прямое отношение и к РПЦ. Они чуть было не прикрыли лавочку.
А с численностью организации на общественных началах с благозвучным названием "Чёрная сотня", хотя бы на момент пресловутого 1905г. не знакомы? И их делами, творимыми под видом богоугодных. И ещё интереснее - довлеющей в рядах оных борцов доктриной, что всё зло в образовании?
На какое понимание вы надеетесь - на то, что еврейские погромы это такая всеобщая забава?
Интересная у вас аргументация. И правда ваша - образование ни чего не изменяет... |
Full Moon Die | |||||||||||||||||
|
Они имели большее отношение к врагам РПЦ чем к самой РПЦ. "Лавочку" конечно пытались прикрыть но ученик духовной семенарии И.Джугашвили прикрыл их самих. Что касается примеров настоящих священиков, то история прикрытия "лавочки", наполнена преимущественно фактами гибели священиков за веру а не продажности.
Я не знаком с численностью органицации "Черная сотня" на момент 1905 года.В школе этого не препадовали :))) На что влияет знание или незнание этой цифры, на нестяжательство священиков? На принципальные вопросы веры? Вы можете приводить конкретные факты, трудно угадывать что имеется в виду. Например, было их сто человек и это повлияло так то на это. Творить они могли что угодно, богоугодными делами они сами свои занятия назвали или назвла РПЦ, в лице имеющих на то полномочия, а имено определить эти дела такими. Это две большие разницы. К тому же можете назвать конкретное дело и показать что оно было названно участниками организации богоугодным. Сомневаюсь что боролись они с образованием, скорее с бесовским просвещением. Тут вот в чем дело, слово "образование" не заимствованное. В других языках используется слово"formation" К значению слов в далеком 1905 году относились с большим вниманием чем сейчас. Люди были ОБРАЗОВАНЫЕ. По образу и подобию... Корень слова "ОБРАЗ" один из синонимов слова Икона. Не могли они с образованием боротся, допускаю что с дословно переведенным "просвещением" могли.
Забавой это трудно назвать даже с натяжкой. Хочу напомнить что забавой назвали это вы, посмотрите свой пост Chezare @ 21.11.2006 - время: 00:10. Я это забавой вообще не называл. С чего вы взяли что я хочу от вас понимания что это забава, вы это и так сами назвали. Имелось ввиду что конфликты евреев с другими народами или других народов с евреями, имеют не исключительный характер, присущий только православию. И чем менее образованое общество тем жестче конфликт. И как раз у православия было меньше всего конфликтов. Исключение в основном составляет районы где влияние католической унии велико, близких к западным границам.
Я не говорил что образование ни чего не меняет. Образование(православное) в вопросах еврейских погромов ничего не изменило В ХУДШУЮ СТОРОНУ для евреев . Это два разных смысла. |
|
нет однозначного ответа. Бизнес - да! Я сам был свидетелем растаможки сигарет и спиртного через Киевскую епархию, так как она обладала льготами по акцизам. (это просто факт в тему, не считаю его определяющим, но всё же...) А ещё современная религия это попытка контролировать то, что принадлежит только личности. Душу, совесть, мысли. |
123QS | |
|
Мальчики, а вам не приходило в голову, что история Иисуса -- САМАЯ удачная рекламно--коммерческая компаня всех времён и народов? И с самыми кровавыми последствиями, кстати?
|
Рекомендуем почитать также топики: Пасха Иллюстрированный молитвослов Странные картинки на стенах Как правильно подготовиться к исповеди и причастию КОНКУРС: Лампа Алладина |