Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 монархист
|
|
|
я думаю что это тоже по назначению ...у католиков вон целый Ватикан имеется
|
 принц амбера
|
|
|
у католиков Ватикан по наследству достался так сказать.и строился он не одно десятилетие.а вот квартирки и остальная роскошь явно приобретена не на личные средства церкви.ведь она бедна по вашим словам.значит за счет прихожан.а это статья о мошенничестве и может быть даже и вымогательство.
|
|
монархист
|
|
|
?????????????????????енто как?
|
|
принц амбера
|
|||
|
денежку за свои услуги требуют?требуют.иначе вон венчание или крещение там с отпеванием откажутся проводить.машинку или квартирку тоже забесплатно освящать не будут.а ведь они служители своего божества.значит все их таланты принадлежат ему.и доход они должны отдавать ему а не использовать в своих целях.плюс как говорил вегра в свое время обещают услуги которые они не могут предоставить.ведь не они рай или ад и всякие там блага и наказания определяют а их хозяин.тем более они с ним лично не общаются.они только предположительно высказывают что грозит.не гарантированно.а это и есть мошенничество.обман с целью наживы.требование денег с целью обогащения вымогательство. |
||
|
монархист
|
|
|
я летом освящал машину и денег с меня никто не спрашивал ...!
|
|
Святослав Игоревич
|
|
|
Я думаю, все же бизнес. Притом преступный. Прямо подпадает под ст.159 УК РФ "Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием" При всех отягчающих: совершенное группой лиц по предварительному сговору совершенное лицом с использованием своего служебного положения совершенное организованной группой либо в особо крупном размере Церковь получает деньги и др. ценности с прихожан? Факт. Обман, в виде обещания рая - на лицо. Злоупотребление доверием? Нет сомнений! Все основано на вере! Есть один нюанс: данная статья возбуждается лишь по заявлению потерпевшего, а облапошенный ни когда не напишет заявления. Но, стоит немного изменить законодательство, что бы данная статья возбуждалась по факту совершения преступления, без заявления потерпевшего, и... служители церкви строем отправятся в места не столь отдаленные. Где им, в общем, то и место. Законодательная инициатива на этот счет уже есть. Да не переживайте Вы. Медведев с Гундяевым лобызается и такие изменения в УК не подпишет. |
|
принц амбера
|
|||
|
так это любимая метода мошенников.вы сами им денежки отдаете.ведь вы давали денежку священнику который вам освящал машину? |
||
|
ЛЕОНИД ОМ
|
|||
|
Вы заблуждаетесь. Ни одна церковь не торгует местами в раю и не страхует от преисподней или черных дыр. Нельзя оперировать карикатурами антикатолическими эпохи Реформации, эпохи Просвещения или наследием советского агитпропа. Но если кто мыслью застрял в эпохе Просвещения, тут уж ничего не объяснишь. |
||
|
vegra
|
|||
|
Народ потихоньку начинает понимать что это ни от чего не защищает |
||
|
принц амбера
|
|||
|
Мои родственники уже начали это понимать.Хотя раньше я даже и не рисковал с ними так откровенно с ними разговаривать о вере.Слишком уж они трепетно относились к церкви и ее служителям.Чуть ли не святыми считали. Так что можно спокойно сказать большое спасибо патриарху.Он меньше чем за год сделал то чего я не мог добиться на протяжении почти десяти лет.Отвернул от православия моих родственников. |
||
|
монархист
|
|||
|
ему я ничего не давал ...в ящик для пожертвований на храм положил десять евро ... |
||
|
принц амбера
|
|||
|
то есть они все равно пошли священнику. |
||
|
монархист
|
|
|
нет...храму...священник получает деньги от епархии ..это деньги пойдут на благоустройство и ремонт храма ...скорее уж старосте .
|
|
принц амбера
|
|
|
а староста распределяет деньги между настоятелем,собой и другими служителями.типа зарплаты.чем больше пожертвований тем выше зарплата.и только некоторая часть в лучшем случае пойдет на нужды самого храма.
|
|
vegra
|
|||||
|
Ничего не могу сказать про атеистическую деятельность нового патриарца. Но большинство т.н.православных действуют как язычники. Ои молят бога о ниспослании х.з чего только не спасения души. Здоровье, удача в делах, повышение по службе. Перед кумирами в виде икон(у всех своя "специализация") ставят жертвенную свечу, жертвуют деньги на храм и прочее. Т.е. ведут себя как совершенные язычники. Естественно если бог не выполняет требований верующих то вера его могущество справедливость и доброту падает. |
||||
|
монархист
|
|
|
неверно ...в нашем храме священник получает зарплату от епархии ...это правда только пока ..архиепископ предлагает нам взять его на зарплату ...как это будет выглядеть ..священник обходится епархии в 1800 евро в месяц ...это включая страховки и прочая ...вот он и говорит. ваш священник служит в двух храмах . у вас и в Зальцбурге (это австрия . от нас 250 км. ) вот и башляйте по 900 евро ...сделайте что то типа взносов для постоянных прихожан ..разумеется те кто в стесненном положении платить ничего не будет ... если же вы не хотите . то ваш священник будет служить еще в двух храмах . а это значит .что у вас он будет проводить только одну службу в месяц ... тогда он останется на довольстве епархии ... пока же наш священник от храма ничего не получает ...есть правда полочка где написано "за услуги священника" ...туда ложат деньги те кто просит провести какие то индивидуальные для них молебны или требы ...но это анонимно . и по желанию ...можно ничего не ложить ..я даже не знаю забирает ли священник эти деньги себе или нет ...не интересовался ... деньги пожертвованные на храм . идут именно на храм ...при условии .конечно . что староста честный человек ...сам же староста вообще ничего не получает ..это должность общественная . без зарплаты ..как и казначей храма или свешница .. мы в этом году . как раз на эти вот деньги . заказали в украине новый иконостас ....привезли и установили .. |
|
принц амбера
|
|
|
Тогда ваш храм и вашего священника можно заносить в список редкостей.Вы бы приехали обратно в Россию и походили бы по крупным городам.По храмам.А после по деревням.Поговорили бы с прихожанами.Не с священниками.И посмотрели бы на уровень благосостояния деревенского и городского священника. (Кстати.Я так и не услышал вашу версию насчет квартиры Гундяева.Откуда у него в таком доме такая богатая квартирка?Ведь он на подворье вроде живет по вашим словам.За счет церкви(кстати опять таки выходит за счет прихожан.На их же денежки он обеспечивается)) Это сообщение отредактировал принц амбера - 19-12-2009 - 01:47 |
|
ЛЕОНИД ОМ
|
|||
|
Извините, вот Вы в Германии живете. Краем уха я слышал, что в ФРГ есть, или во всяком случае раньше был так называемый церковный налог. То есть, человек, декларировавший свою принадлежность к определенной конфессии и религиозной общине, платит свои взносы как и государственные налоги, которые перечисляются в пользу данной религиозной организации. Возможно, я ошибаюсь, но чего-то подобное слышал. Равно как своими ушами слышал, что в нынешней ФРГ одному немцу пришлось задекларировать свой переход из католичества в лютеранство, чтобы второй раз жениться при разводе с первой женой. Или церковный налог относится только к традиционным для Германии конфессиям - католикам и протестантам? |
||
|
принц амбера
|
|
|
Хотите прикол расскажу?Православная церковь предлагает часть осужденных за нетяжкие преступления отправлять в монастыри для отбывания наказания.Хороший ход.Бесплатная раб.сила.Плюс как обычно вдалбливание каждый день молитв и религиозных обрядов.
|
|
ЛЕОНИД ОМ
|
|||
|
Очень интересно, а какую часть именно? И осужденных на что? На общественные работы, на исправительные работы? Или речь идет о превращении монастырей в колонии поселения или исправительные колонии общего режима? Это практически невероятно. Источник указать можете? |
||
|
монархист
|
|
|
[QUOTE]Я так и не услышал вашу версию насчет квартиры Гундяева.[/QUOTE] ничего не могу сказать ....я от патриарха невероятно далеко . и географически и по статусу ...знаю точно только то . что он как монах не имеет собственного имущества . не может его иметь ... [QUOTE]Или церковный налог относится только к традиционным для Германии конфессиям - католикам и протестантам? [/QUOTE] да ..католики и протестанты платят фиксированный налог ...у нас этого нет . вот и приходится самим решать вопросы финансового содержания храма и священника ....оттого православная Церковь намного беднее католической ... [QUOTE]что в нынешней ФРГ одному немцу пришлось задекларировать свой переход из католичества в лютеранство, чтобы второй раз жениться при разводе с первой женой.[/QUOTE] сомнительно .....католическая Церковь против разводов и добро на это дает редко . только кто же слушает то ? процедура развода проходит по государственным каналам . как и в России .Церковь вмешаться не может ... а вот то . что Церковь настояла на запрете абортов .это правда ...в Гетмании сделать аборт не просто ...только при серьёзных медицинских показаниях ...немки в Чехию ездят за этим делом . [/QUOTE] часть осужденных за нетяжкие преступления отправлять в монастыри [QUOTE] я одобряю ...! уж всяко лучше чем в лагерь к уголовникам .... |
|
принц амбера
|
|||
|
но ведь как мы видим патриарх имеет собственное имущество.Нарушает выходит? Только вот вопрос.Так они работали на пользу государства.А теперь выходит на пользу церкви пашут.И еще вопрос.А ИМЕЕТ ЛИ ПРАВО ЦЕРКОВЬ ПОДМЕНЯТЬ СОБОЙ ОРГАНЫ ПРАВОСУДИЯ? |
||
|
монархист
|
|
|
[QUOTE]но ведь как мы видим патриарх имеет собственное имущество.[/QU не имеет ..не может иметь ...он монах! [QUOTE]на пользу церкви пашут.И еще вопрос.А ИМЕЕТ ЛИ ПРАВО ЦЕРКОВЬ ПОДМЕНЯТЬ СОБОЙ ОРГАНЫ ПРАВОСУДИЯ? [/QUOTE] а может они на государство работать будут . а в монастыре только жить ? Церковь не имеет право подменять собой правосудие ...а вот подменить ГУИН по части воспитательной работы . наверное может ...но при условии что осужденные сами согласны жить в монастыре ...это же всяко лучше чем барак с паханами .. |
|
монархист
|
|||
|
принц..дело в том что вы не знаете редкость это или нет ...вы же не ходите в храм . не живете церковной жизнью ...то есть не вращаетесь в этом мире ...вы наверное пару тройку раз заходили в храм . но этого мало чтоб говорить что редкость .а что нет ..вы информацию получаете из статей Бычкова и ему подобных . ну что вы можете там узнать ? чтоб знать нужно в эту жизнь не просто заглянуть . в неё нужно окунуться и тогда вы увидите что хотя деньги храму нужны . но это совсем не главное . с удивлением увидите . что священник оставит все дела и будет служить только для вас и не спросит никаких денег ..если у вас в том появится нужда ..увидите что жизнь прихода мало похожа на ту . что рисует МК или "комерсант"..там люди готовы вам помочь без всякой корыстной подоплеки .. |
||
|
принц амбера
|
|
|
А вы пользуетесь информацией от православных Бычковых и ему подобных.
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Протестантизм - сектантство. Католические храмы Вашего города Единобожие...Ислам.. Оскорбляет ли атеизм чувства верующих? Явление старца Патриарху Алексию |