Oleg65 | |||
|
А если учесть количество зовущихся в православии Отцами, то и это мелочь,вероятно, какому молиться и свечки ставить? |
dedO'K | |||||
|
А зачем Отцам свечки ставить? |
принц амбера | |||
|
Как это зачем?Чтоб свое благославление дали.Попробуй вон Николаю Угоднику свечку не поставить.Бабки будут смотреть как на врага народа. |
dedO'K | |||||
|
Ну, с этим у нас проблем нет. Усердствовать надо в служении Отцу небесному, а не в подглядывании за другими. А почему Николе? Церковь у дороги, что ли, или при вокзале? |
принц амбера | |
|
Просто Николай самый почитаемый святой после Христа.Даже Богородицу не так бабушки уважают как его.
|
dedO'K | |||
|
Ну, почитают, пусть сами и ставят. Я понимаю, своему святому, по делу, по которому пришел, тому святому, Никола Угодник по путешествию и по торговой части, помню, в свое время, "челноки" образки носили, даже неверующие. |
Oleg65 | |||||
|
Никола Угодник, как универсальный солдат - любому богу и верящим в него помощник? |
принц амбера | |
|
Николай Угодник первейший святой после Бога.К нему можно обращаться по всем вопросам.
|
Oleg65 | |||
|
И чем толще будет ему свечка - тем быстрей он суетнется? |
монархист | |||
|
святитель Николай не первейший после Бога ...но он самый уважаемый Святой в России ...почему? не знаю ...наверное потому . что просьбы к св. Николаю никогда не остаются без ответа ... по всем вопросам можно обращаться к любому Святому . они все близки к Богу и Он всех их любит .. обращайтесь к Николаю чудотворцу всегда . даже если вы вообще неверующий . даже если вы совсем не христианин ...Он обязательно поможет ...были случаи когда Он и язычников спасал ..однако предупреждаю ! ...не будьте бездумно вольны с именем святителя ...бывали случаи что Он наказывал слишком наглых .. |
Oleg65 | |||||
|
То есть уважение верующих связано с обычной конкурентной борьбой на православном олимпе?Если завтра , какой-нибудь Апполон опередит по исполнению желаний , то и ему свечки будем ставить и молитвы возносить? Это будет удобней, чем Вашему Чудотворцу или Зевсу.Уж очень мстительны они.... |
принц амбера | |
|
Чем больше подношений тем больше чудес.Как говорится?Любой каприз за ваши деньги?
|
монархист | |
|
глупости говорите! ...Николай чудотворец самый уважаемый Святой в России ...это так ...но уважаем Он в народе ..! Церковь славит всех святых одинаково ...но вот народу больше всех полюбился святитель Николай ....не хулите бездумно ..не накликайте на себя проблем ..
|
Oleg65 | |||
|
Никто не хулит.Сравниваем иерархию.Напоминает Олимп.Там был главный , а к остальным ходил народ по принципу личных симпатий.Нормальный язычкский подход многобожия.Заменили название должностей, теперь не божки, а святые...А функции те же.Должностные инструкции после переименования должностей практически остались прежними.Просто выручка теперь собирается одной корпарацией, а не несколькими.Типичный метод поглащения при глобализации рынков. |
монархист | |
|
ну ничего себе ! христианин!
|
Oleg65 | |||
|
Дорогой монархист!Я всегда с уважением отношусь к религиозным взглядам.Даже к гибридам язычества и христианства.Такой бизнес проект с участием государсьва и является православием. Использование бренда - не признак подлинности.Упаковок с надписью "масло сливочное" в российских магазинах - полки завалены, но чтобы купить действительно масло и действительно сливочное придется нацепить очки и прилично покопаться.... Это я о христианстве..... |
монархист | |
|
но православие так и не отступило от догматов принятых на заре христианства 1 .. так что под брендом "православие" есть именно православие . даже если к примеру кто то из иерархов не соответствуют своему званию .. |
Oleg65 | |||
|
Вот и пора бы уже отступить от принятых на заре к христианству.Правда, иконы снова уйдут в музей....Но мишура пока остается для церкви дороже... |
монархист | |||
|
нет! нет!и нет!....мы и есть христианство . в смысле наша Церковь ...и мы не отступали от учения оставленного самим Христом ни во времена гонений . ни во времена большевиков ...нашу веру основал сам Бог ...и отступать в ересь нам никак невозможно ...за две тысячи лет появлялись и исчезали масса псевдохристианских сект и каких то еретических течений . а Церковь всё стоит ...и дело не в иконах ...кстати первые иконы писал апостол-евангелист прямо с Богородицы ..можно молиться и без икон . дело в истинности учения ...вы отрицая таинства установленные самим Христом называться христианином никак не можете ..это по определению ..а значит и звать к христианству никак не можете . а значит зовете вы прочь от христианства .. |
Oleg65 | |||||
|
Дорогой монархист, ну почемы Вы от аргументов бежите как черт от ладана ( видите и я умею фразеологизмы Ваших святых из устного народного вторчества употреблять).Почему Ваше "христианство" не помещается в библии?Оно больше и вернее за счет преданий для меня языческих, а для Вас святых? Попробуйте не добавляя к библии ( ибо грех это) подтвердить таинства......Желательно из сказанного самим Иисусом...Кто видел его или его учеников во плоти так разноряженными и вещающими на непонятном для собственных слушателей языке?Каким картинкам он молился и каким святым свечи ставил?Когда себя назвал Богом, а мать свою Богоматерью? И с кого из к нему пришедших брал пожертвования?Да еще прикидывая, чтоб не в убыток?Кому он, даже из Его предавших поклоны и количество молитв определял? |
монархист | |||||
|
каких аргументов? не вижу у вас никаких аргументов!
давайте ! какие именно ? |
QUOTE | ||||||
ему иконы были не нужны . а вот сам он по крайней мере одну икону (Спас нерукотворный) оставил !
о себе как о Боге он говорил и не раз ! называл себя прежде всех времен рожденным (кто мог родиться до появлении времени?) аз есмь Альфа и Омега ..(кто может о себе так сказать кроме Бога ?) я и Отец одно ! ...мало что ли ?
а зачем ему это было ? но подарки брал ..
не определял . но молиться учил и призывал ..Отче наш ! молитву именно он дал ..и говорил просите и дастся вам ... или вы из тех кто считает что вся истина заключена в библии ? а где в библии сказано что истина только в ней? ведь ясно же что апостолы знали о Христе больше чем написано в библии и на них сходил Святой Дух ! так преступлением будет не читать апостолов и не только в библии ! |
Oleg65 | |
|
1.Дайте библейское ( не предание!!!) подтверждение об иконе. 2.Дайте цитату, где Иисус говорит, что он Бог.То что он был прежде времен - это понятно, так как был первым творением Бога.То что они одно понятно и очевидно.До определенного времени и Сатана был одно, пока не предал." Я и Отец - одно" не означает, что он Отец, а то что они едины в делах и мысялях.Дай Бог любому из нас стать с Сыном Бога одним целым.Но даже в этом случае этот человек скажет "Я и Иисус - одно", а не " Я -Иисус".Альфа и Омега - это ДВЕ БУКВЫ, а не одна.И смысл в том, что Иисус участвовал в делах Бога с начала времен. 3.Молиться Иисус учил.И молитву дал.А у РПЦ сколько молитв прибавлено? 4.О том, что Христос называл мать "Богоматерью" Вы, вероятно цитату еще ищете?. 5.Апокрифы можно и , если уверены в своей вере и знании, нужно читать.Но при малейших противоречиях нужно принимать библейские тексты.Устное народное творчество и предания, в частности, являются невольным искажением и доверять им без подтверждения несколькими письменными источниками нельзя.Более того, как раз исторические источники подтверждают процесс перековки христианства, путем вплетения языческих традиций.Это и привело к отходу от истинного христианства.А в последствии и к разгулу мракобесия.Это цена отступничества, которая до конца не оплачена. 6.Одно великое таинство оставил Христос - день и час конца этого времени.Не в Его компетенции этот вопрос. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 05-02-2010 - 17:27 |
принц амбера | |
|
Действительно.Отец не означает что он его сын.Ведь святые отцы обращаются к нам как-дети мои.А отцы американского народа?Наши отцы-Ленин,Сталин,Брежнев например.Они ведь тоже не биологические наши папы.А духовные так сказать.Может и Иисус именно в этом ключе говорил?А мы сразу восприняли все буквально и сделали его богом. (Кстати.Насчет икон.Одна из десяти заповедей четко говорит.Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде (водах) ниже земли; ) Это сообщение отредактировал принц амбера - 05-02-2010 - 18:26 |
Oleg65 | |||
|
Вот тут у Вас легкая путаница.Иисус достаточно жестко сказал, чтобы никого отцами не называли,так как Отец у нас один.В русском языке есть батя, папа, родитель....А остальные употребления - от лукавого и языческого |
принц амбера | |
|
Батюшка.Святой Отец.Разве не так мы обращаемся к служителям Церкви?А они нас называют своими детьми.В отцы нам значит записались.Выходят нарушают они указания Христа.В прочем им не привыкать это делать.Они этим регулярно занимаются.
|
Рекомендуем почитать также топики: Христианство и язычество БЕСЕДКА История Христианства Молитвы Ислам. |