Ардарик | |
|
давайте подробней.как попа гапона вы оправдываете.поди еще к лику святых его причислите.вам ведь не впервой убийц мирных жителей святыми делать.
|
dedO'K | |||
|
Что вы хотите поподробнее? О покушении на Николая ll 6.01, вследствии чего тот был вынужден отбыть в Царское Село? О либералах, качавших мозги власти о "немирных целях мирного шествия"? О воззвании РСДРП к рабочим и солдатам накануне подачи петиции, 8.01, мгновенно ставшем известным полиции? Или о том, что все эти события сорвали 150тысячную забастовку рабочих, организованную о. Гапоном и развалили профсоюзы, созданные им? В 1906 году вернувшийся из эмиграции Гапон вступил в борьбу с революционерами, снова пропагандируя мирную организованную борьбу рабочих за свои права, но был ликвидирован боевиками Азефа(того самого Азефа). |
ru263 | |
|
Отвечу, по теме,Церковь ,это не бизнес,там люди,вечную жизнь имеют.
|
Ардарик | |||
|
давайте подробнее.будет интересно услышать как сейчас церковники решили своего кровавого святошу отмазать. |
dedO'K | |||||
|
Почему святошу? Почему кровавого? И почему отмазать? Есть другие данные? |
Ардарик | |
|
Есть например учебник истории советских времен.Я вот в советские времена учился но до сих пор не видел оснований не доверять ему.
|
dedO'K | |||
|
Кровавое воскресенье, приказ царя, охранка... Гапон был основателем профсоюзного движения в России. Хороший оратор и организатор. Создал организацию вместе с единомышленниками на основе зубатовских организаций(Зубатов пытался привлечь рабочих к борьбе с криминалом и терроризмом и к открытому диалогу с властями по поводу беспредела "новых русских" и чиновничества). Благодаря покровительству Зубатова, смог создать широкую организацию. Тайным агентом, как Азеф, он не был и своих связей с полицией и властями никогда не скрывал. Потом "изолировал" организацию от охранки, но к нему "притёрся" Азеф, а один из его боевиков стал телохранителем Гапона. Кроме того, в его организацию влезли сд-ки, ср-ы и прочая шелупонь, которые начали мутить своё, требуя политической направленности и политических требований. Вот, примерно так и начиналось. |
dedO'K | |||
|
Кровавое воскресенье, приказ царя, охранка... Гапон был основателем профсоюзного движения в России. Хороший оратор и организатор. Создал организацию вместе с единомышленниками на основе зубатовских организаций(Зубатов пытался привлечь рабочих к борьбе с криминалом и терроризмом и к открытому диалогу с властями по поводу беспредела "новых русских" и чиновничества). Благодаря покровительству Зубатова, смог создать широкую организацию. Тайным агентом, как Азеф, он не был и своих связей с полицией и властями никогда не скрывал. Потом к нему "притёрся" Азеф, а один из его боевиков стал телохранителем Гапона. Кроме того, в его организацию влезли сд-ки, ср-ы и прочая шелупонь, которые начали мутить своё, требуя политической направленности и политических требований. Вот, примерно так и начиналось. |
Ардарик | |
|
Ну а теперь о самой демонстрации расскажите.Когда без ведома царя самодур-командующий в нарушение всех инструкций отдал приказ открыть огонь по мирным людям среди которых было немало женщин и детей.
|
dedO'K | |||
|
Могу сказать, что приказ отдал не самодур-командующий и демонстрация, стоявшая на площади, была далеко не мирная. Да и считали её после событий 7-8. 01. 05 совсем не безопасной. |
Ардарик | |
|
Ладно.Поцитируем тогда немного Википедию: События 9 (22) января 1905 года, больше известные как Кровавое воскресенье — расстрел правительственными войсками мирного шествия петербургских рабочих к Зимнему дворцу для подачи петиции царю Николаю II. Шествие было подготовлено организацией «Собрание русских фабрично-заводских рабочих г. Санкт-Петербурга», созданной священником Г. А. Гапоном. Трагические события 9 января вызвали взрыв возмущения во всем мире и многочисленные массовые выступления по всей России и положили начало первой русской революции. скрытый текст а вот кстати как высказалась РПЦ по этому поводу: „Вот уже скоро год, как Россия ведет с язычниками кровопролитную войну за свое историческое призвание насадительницы христианского просвещения на Дальнем Востоке <…> Но вот, новое испытание Божие, горе — горшее первого посетило наше возлюбленное отечество. В столице и других городах России начались стачки рабочих и уличные беспорядки… Преступные подстрекатели простых рабочих людей, имея в своей среде недостойного священнослужителя, дерзновенно поправшего святые обеты и ныне подлежащего суду Церкви, не устыдились дать в руки обманутым ими рабочим насильственно взятые из часовни честный крест, святые иконы и хоругви, дабы, под охраною чтимых верующими святынь, вернее вести их к беспорядку, а иных и на погибель. Труженики земли Русской, люди рабочие! Трудитесь по заповеди Господней в поте лица своего, памятуя, что нетрудящийся недостоин и пропитания. Берегитесь ваших ложных советников <…> они суть пособники или наемники злого врага, ищущего разорения земли Русской А вот кстати и о покушении: Начальник петербургского охранного отделения А. В. Герасимов приводит в своих воспоминаниях слова Гапона о якобы существовавшем плане убить царя, о котором ему рассказал Гапон во время разговора с ним и П. И. Рачковским: «Внезапно я его спросил, верно ли, что 9 января был план застрелить государя при выходе его к народу. Гапон ответил: „Да, это верно. Было бы ужасно, если бы этот план осуществился. Я узнал о нём гораздо позже. Это был не мой план, но Рутенберга… Господь его спас…“».[54]. Другими источниками это заявление Гапона не подтверждается. |
dedO'K | |||
|
Я говорил о покушении 6.01.05 года. И потом, прочтите воспоминания рабочих-гапоновцев, они есть в интернете. Изданы в 22-ом и 24-ом годах. По их воспоминаниям, Гапон был против подачи петиции в это время, потому что это сорвёт забастовку. И немудрено: в ночь на 8-ое был ограблен ружейный магазин, 8-го появились воззвания РСДРП к народу и солдатам и не "осторожные", а с утверждением, что только насильственное свержение строя приведёт к победе пролетариата. Можно понять и священство РПЦ МП, вспомните, какое послание появилось, якобы от имени исчезнувшего Гапона на следующий день... Причём, даже в Самаре и Уральске. Да и каша заварилась такая, что стоила большой крови России. А вообще то там тёмная история. Этот Азеф сначала был возле Гапона(точнее, его боец), потом вдруг переправил его за границу и был с ним там, исправно бомбардируя хозяев донесениями о связях Гапона с левыми и его загулах(хотя Гапон просил помочь переправить к нему семью, а на кой в Туле свой самовар?) От его имени появлялись косноязычные воззвания с таким содержанием, что оттолкнуло от него Плеханова, сторонника социально-экономической эволюции. Так что и к воспоминаниям эмиграции прошу относиться скептически. Если добавить к этому возню во власти(снятие Зубатова, странное "разрешение" Витте "изоляции" рабочего движения от контроля полиции, роль Владимира Александровича в этом деле, назначение 11.01.05 генерал-губернаторами СПб- Трепова, Москвы- Сергея Александровича), можно сказать, что никому, ни власти, ни революционерам, ни "новым русским", не нужные профсоюзы были разгромлены, а Гапон, с требованием третейского суда за клевету и просьбой о возрождении союзов(статья в газете "Русь", кажется) был убит. Кем? Всё тем же боевиком всё того же Евно Азефа. Кстати, в борьбе с чёрной сотней применялась почти такая же тактика. А посему, не стоит винить во всём "красных". Все мутили воду и ловили рыбку. А кто поймал- тот поймал. |
Ардарик | |
|
Ну Гапон как я понимаю это история сложная.Можно много копий поломать пока докапаемся до истины.А что насчет Николая Второго?Почему так случилось что при нем возникла революция 1905 года 1917 февральская и 1917 октябрьская?Проигрыш в русско-японской войне 1905 года.Проигрыш России в Первой мировой Войне?Ведь именно эти факторы как и экономический кризис в стране стали причиной его свержения.
|
dedO'K | |||
|
Три войны! Понимаете? Три войны и ни копейки русских денег. Работали чужие деньги, чужие технологии, чужие специалисты, причём, за огромные взятки, они и прибыль имели. Вам бы такое понравилось? К власти рвался большой бизнес, а у нас даже в МВД- Витте, а не какой нибудь еврей или древлеправославный(хотя, по размаху торговли и промышленности, имели больше прав, чем бароны и прочие профессиональные чиновники, жившие, большей частью, со взяток и неплохо жившие). Полузаконный бизнес, представляете? По самое нихачу опустили патриотов(только ленивый при дворе не плюнул в черную сотню, навешав на них всех собак, модно, либерасьон(р- картавим, н- в нос). При дворе шла грызня за власть между Романовыми, те, кому опорой было Православие, увлеклись оккультизмом, каббалой и прочими мерзостями, появился "старец" Распутин... И впротивовес придворной мерзости начали появляться Гапоны. Крестьянство и рабочих начали(ещё до Николая) политике учить, наукам разным. А их законам надо было учить! Элементарным основным законам и умению организованно добиваться своего!!! И это на фоне разорения крестьянства. А кто разоряется первым? Кто, при этом, и землю за мешок картошки отдаст? Кто первым рванёт в город за лучшей жизнью? Правильно, распущенные бездельники, чужие общине. Вот вам и безработный люмпен-пролетариат. Всё одно к одному. Николай Александрович уже ничего не мог сделать, РПЦ уже ничего не могла спасти, а Древлеправославие и не хотело. Да и иудеям с мусульманами такая толпа чиновников, при отсутствии свобод, тоже была не нужна. |
Ардарик | |||
|
Раз ничего не могли сделать то и нефиг было больше у руля власти находиться.Все закономерно.Правит сильнейший и хитрейший.А по традиции при свержении предшественников уничтожали. |
dedO'K | |||||
|
Это вы про расстрел? Да просто к Екатеринбургу подходили уже и мадьяры забили тревогу. Их было мало, а на город шли чехи, у которых с ними были тёрки страшные. А куда девать Романовых? В Москву, на суд, не отвезёшь и белым не оставишь, среди них могли оказаться монархисты. А вторая революция была нужна, ведь в первую власть захватили те же чиновники и адвокатская говорильня(либералы из думы). Вот тут и пошло веселье. Вроде как в 90-е, плюс война. И что было делать? |
Ардарик | |
|
Ну вот вы и оправдали товарищей коммисаров.И нечего было Николая к святым причислять.Никакой он не великомученник.Его не по злобе расстреляли а по необходимости.
|
dedO'K | |||
|
Да никого я не обвиняю и не оправдываю. И с канонизацией- это не ко мне, а к Монархисту. У нас, так, даже Андрей Рублёв, иконописец, под вопросом. И Аввакум со сподвижники- страстотерпцы. Но, думаю, канонизировали не зря. Ведь у них и веха в Православии, Патриарх Никон, не канонизирован. |
Ардарик | |
|
От Матфея.Глава 23: Тогда Иисус обратился к народу и к своим ученикам и сказал: «Книжники и фарисеи заняли место Моисея. Поэтому всё, что они вам говорят, делайте и соблюдайте, но не поступайте как они, потому что они говорят, но не делают. Они связывают тяжёлые ноши и взваливают их на плечи людей, а сами и пальцем не хотят их подвинуть. Все свои дела они делают для того, чтобы их видели люди. Они расширяют коробочки с отрывками из Писаний, которые носят как защиту, и удлиняют бахрому на своей одежде. Они любят самые почётные места на ужинах, передние места в синагогах и приветствия на рыночных площадях, а также любят, чтобы люди называли их учителями. Вы же не позволяйте называть себя учителями, потому что у вас один Учитель, а вы все — братья. И своим отцом не называйте никого на земле, потому что у вас один Отец — небесный. И вождями не позволяйте себя называть, потому что у вас один Вождь — Христос Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, потому что вы очищаете чашу и блюдо снаружи, тогда как внутри они полны грабежа и неумеренности. Слепой фарисей, вычисти сначала чашу и блюдо изнутри, чтобы они стали чистыми и снаружи. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, потому что вы напоминаете побелённые могилы, которые внешне кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвецов и всякой нечистоты. Так и вы внешне кажетесь людям праведными, а внутри полны лицемерия и беззакония Знаете что?Думаю эти слова мне даже пояснять не надо.Думаю вы сами прекрасно видите что ныняшняя РПЦ превратилась в этих самых книжников и фарисеев против которых выступал ваш Иисус. |
монархист | |||
|
какие хорошие слова .
|
Oleg65 | |||||
|
Словам пастырей католиков, протестантов, православных (каких, кстати), Свидетелей или сотен других наставников "а ля во Христе"? |
Ардарик | |||
|
С удовольствием бы последовал.Но не хочу уподобляться вам и сажаться на ваш опиум для народа. |
dedO'K | |||||
|
Опиум народа. Маркс имел в виду, что народ выработал себе болеутоляющее. |
монархист | |||
|
|
Ардарик | |
|
Ну почему же лицемерие?Вы сами говорите что я не зная вашей религии лезу ее осуждать.Вот и ознакамливаюсь.И задаю вопросы основываясь на ваших же святых писаниях.Или писания имеют право читать и задавать вопросы по ним могут только истинно верующие христиане? Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 21-01-2011 - 00:04 |
Рекомендуем почитать также топики: Нехристианин интересуется.... Библия - непоколебимый источник Истины? Как изменить мусульманина?! РПЦ и СМИ Негры в христианстве |