Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 26.01.2011 - время: 21:06)
QUOTE (dedO'K @ 26.01.2011 - время: 17:21)
QUOTE (лошкин @ 26.01.2011 - время: 15:31)

А вам какой практический результат нужен? В количестве Благодати в килограммах или средних человекочасах пребывания в Раю?

Вопрос то предельно простой....Ответьте, а какой есть?)))

Прощание.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 26.01.2011 - время: 23:35)

Прощание.

А без отпевания тогда что?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 27.01.2011 - время: 03:58)
QUOTE (dedO'K @ 26.01.2011 - время: 23:35)

Прощание.

А без отпевания тогда что?

Спросите у тех, кто хоронил родных без обряда отпевания и погребения.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 27.01.2011 - время: 10:51)
QUOTE (Oleg65 @ 27.01.2011 - время: 03:58)
QUOTE (dedO'K @ 26.01.2011 - время: 23:35)

Прощание.

А без отпевания тогда что?

Спросите у тех, кто хоронил родных без обряда отпевания и погребения.

У меня не все умершие родственники были верующими....Так что ответили Вы как всегда по православному четко : узнай у самого себя....
Кроме дополнительных расходов прощание для меня не отличалось ничем.Но , когда прощаешься с близким, то расходы на исполнения его последних желаний значения не имеют...Можно и цыган с песнями пригласить, если такой была бы воля покойного.....
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 27.01.2011 - время: 12:08)
QUOTE (dedO'K @ 27.01.2011 - время: 10:51)
QUOTE (Oleg65 @ 27.01.2011 - время: 03:58)
QUOTE (dedO'K @ 26.01.2011 - время: 23:35)

Спросите у тех, кто хоронил родных без обряда отпевания и погребения.

У меня не все умершие родственники были верующими....Так что ответили Вы как всегда по православному четко : узнай у самого себя....
Кроме дополнительных расходов прощание для меня не отличалось ничем.Но , когда прощаешься с близким, то расходы на исполнения его последних желаний значения не имеют...Можно и цыган с песнями пригласить, если такой была бы воля покойного.....

Хорошо, в следующий раз пригласите цыган с песнями, и похороны повеселей пройдут.
И при чём тут воля покойного, если он помер, а для вас в обряде отпевания практического смысла нет?
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 27.01.2011 - время: 12:01)

И при чём тут воля покойного, если он помер, а для вас в обряде отпевания практического смысла нет?

Наши желания часто переживают нас...Тот же крестик на могиле....Это не мое желание, а моих умерших родственников....Не всех конечно...Кто высказал такую волю....У других просто гранитные или мраморные плиты...Было бы странным, если бы дети, зная мое отношение к РПЦ ,на мое погребение попа позвали, пожалуй, цыгане с песнями были бы уместней......Дед был атеистом.Его и похоронили без попов и икон.Бабушка очень трепетно относилась к вере и Церкви...Пришлось потерпеть поповские манипуляции...Она так хотела уйти...Её право.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 27.01.2011 - время: 13:21)
QUOTE (dedO'K @ 27.01.2011 - время: 12:01)

Наши желания часто переживают нас...Тот же крестик на могиле....Это не мое желание, а моих умерших родственников....Не всех конечно...Кто высказал такую волю....У других просто гранитные или мраморные плиты...Было бы странным, если бы дети, зная мое отношение к РПЦ ,на мое погребение попа позвали, пожалуй, цыгане с песнями были бы уместней......Дед был атеистом.Его и похоронили без попов и икон.Бабушка очень трепетно относилась к вере и Церкви...Пришлось потерпеть поповские манипуляции...Она так хотела уйти...Её право.

А не надо терпеть "поповские манипуляции". Вот видите, ваши принципы пострадали, да и кошелёк. А бабушка- христианка, она б вас простила.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 27.01.2011 - время: 12:48)

А не надо терпеть "поповские манипуляции". Вот видите, ваши принципы пострадали, да и кошелёк. А бабушка- христианка, она б вас простила.

Опять пытаетесь мне навязать православные взгляды на совесть?Я поступил, так как мне подсказала мне МОЯ совесть, а не православные размышления : простит или нет меня бабушка....
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 27.01.2011 - время: 14:06)
QUOTE (dedO'K @ 27.01.2011 - время: 12:48)

А не надо терпеть "поповские манипуляции". Вот видите, ваши принципы пострадали, да и кошелёк. А бабушка- христианка, она б вас простила.

Опять пытаетесь мне навязать православные взгляды на совесть?Я поступил, так как мне подсказала мне МОЯ совесть, а не православные размышления : простит или нет меня бабушка....

Вот видите, как рушатся абстрактные размышления об отвлечённом при соприкосновении с действительностью.
Во всём искать сугубо практический смысл- выхолащивать духовную суть.
Брат или сестра во Христе идёт с нами по жизни от рождения и до смерти. И все важнейшие этапы в жизни христианина, что радостные, что скорбные, находят своё отражение в жизни общины и Церкви. Радость на двоих- двойная радость, горе на двоих- полгоря.
И когда провожаем сестру или брата во Христе в жизнь вечную с пением и молитвами, какой в этом практический смысл для остающихся? А для уходящего?
Как писал Павел в первом послании Коринфянам: "Тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие". Вот и весь смысл.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Значит наше мнение совпадает?Практического значения никакого?И отпевание , как обряд, придуман для дополнительного духовного единства верующих и источник прибыли для корпорации эту веру обслуживающую?
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Oleg65 @ 27.01.2011 - время: 14:32)
Значит наше мнение совпадает?Практического значения никакого?И отпевание , как обряд, придуман для дополнительного духовного единства верующих и источник прибыли для корпорации эту веру обслуживающую?

Ну вобще то этот обряд не для живых, а для тех кто отправился в иной мир. Такой обряд существует и в буддизме и других религиях. Его назначение помогать душе усопшего на том пути. Когда человек приходит в этот мир он кричит от переживаний и его кладут к матери, которая его успокаивает. А когда человек уходит, его тоже надо успокоить и направить. Отдать концы это не самый счастливый момент в жизни. Вот для этого и существуют эти обряды. Какова их практическая значимость и эффективность? Узнаем рано или поздно, но лучше попозже.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sinnerbi @ 27.01.2011 - время: 14:42)
. Какова их практическая значимость и эффективность? Узнаем рано или поздно, но лучше попозже.

Так тогда может провожать со всеми придуманными человечеством обрядами?На всякий случай....
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Oleg65 @ 27.01.2011 - время: 15:11)
Так тогда может провожать со всеми придуманными человечеством обрядами?На всякий случай....

Почему нет? Если не знаешь конкретно во что верил данный человек при жизни и куда отправляться его душе, можно попросить всех до кого достучишься от раввина до тибетского ламы. Кашу маслом не испортишь.
лошкин
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 89
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sinnerbi @ 27.01.2011 - время: 17:16)
QUOTE (Oleg65 @ 27.01.2011 - время: 15:11)
Так тогда может  провожать со всеми придуманными человечеством обрядами?На всякий случай....

Почему нет? Если не знаешь конкретно во что верил данный человек при жизни и куда отправляться его душе, можно попросить всех до кого достучишься от раввина до тибетского ламы. Кашу маслом не испортишь.


Вот душа вылетает из верующего христианина.
Теперь душа к какой конфессии принадлежит? После того, как она стала свободна от тела?
Она христианка?
А священник помогает ей выбрать христианское направление и место пребывания?
Если нет, тогда любой священник ( от раввина до тибетского ламы ) может проводить обряд...
Какая разница?
Из буддиста предположим вылетела...реинкарнация...и она в христианина пожаловала.
Что душа веру меняет и становится христианской?
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
вот православный взгляд на это дело .


Выйдя же из тела, душа оказывается среди других духов, добрых и злых. Обычно она стремится к тем, которые более сродны по духу, а если, находясь в теле, она была под влиянием некоторых, то остается в зависимости от них, выйдя из тела, как бы неприятны они ни оказались при встрече.

В течение двух дней душа пользуется относительной свободой, может посещать места на земле, ею любимые, а на третий день направляется в иные пространства. При том она проходит через полчища злых духов, преграждающих ей путь и обвиняющих ее в различных грехах, на которые они сами ее соблазняли. Согласно откровениям, имеется двадцать таких преград, так называемых мытарств, на каждом из них испытуется тот или иной вид греха; пройдя через одно, душа попадает на следующее, и лишь благополучно пройдя через все, душа может продолжать свой путь, а не быть сразу ввержена в геенну. Насколько ужасны те бесы и их мытарства, показывает то, что Сама Богородица, извещенная Архангелом Гавриилом о предстоящей кончине, молила Сына Своего избавить Ее от тех бесов, и, исполняя Ее молитву, Сам Господь Иисус Христос явился с Неба принять душу Своей Пречистой Матери и вознести на Небо. Страшен бывает третий день для души усопшего, и посему особенно нуждается она тогда в молитве о ней. Благополучно пройдя мытарства и поклонившись Богу, душа в течение еще тридцати семи дней посещает Селения Небесные и пропасти адские, не зная еще, где она окажется, и лишь на сороковой день определяется ее место до воскресения мертвых. Одни души находятся в состоянии предвкушения вечной радости и блаженства, а другие — в страхе вечных мучений, которые полностью наступят после Страшного Суда. До тех пор возможны еще перемены в состоянии душ, особенно через приношение за них Бескровной Жертвы (поминовение на литургии), а также и по другим молитвам.

Насколько важно при том поминовение за литургией, показывает следующее событие. Перед открытием мощей святого Феодосия Черниговского (1896 г.) совершавший переоблачение мощей священник, уморившись, сидя возле мощей, задремал и увидел перед собой святителя, сказавшего ему: «Благодарю тебя, что для меня потрудился. Еще прошу тебя, когда будешь совершать литургию, помяни моих родителей», — и назвал их имена (иерея Никиту и Марию). «Как ты, святителю, просишь у меня молитв, когда сам стоишь у Престола небесного и подаешь людям милости Божии?!» — спросил священник. «Да, это верно, — ответил святой Феодосий, — но приношение за литургией сильнее моей молитвы».

Посему полезны усопшим и панихиды, и домашние молитвы об усопших, и добрые дела, творимые в их память, как, например, милостыня, жертвы на церковь, но особенно полезно для них поминовение за Божественной литургией.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Для такого интересного сериала , наверное, воскрешение - это наказание Господне?Какой смысл в воскрешении, если и после смерти душа православная столь деятельна? 00055.gif
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
а чего ей не быть деятельной . она ведь бессмерна.после страшного суда будет жизнь вечная праведникам и прощенным.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 16.02.2011 - время: 00:13)
а чего ей не быть деятельной . она ведь бессмерна.после страшного суда будет жизнь вечная праведникам и прощенным.

Я не увидел в этой байке смерти вообще.Смена форм бытия....Православная версия реинкарнаций....
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (монархист @ 05.02.2011 - время: 23:21)
Посему полезны усопшим и добрые дела, творимые в их память, как, например, милостыня, жертвы на церковь

Какое вымогательство.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 16.02.2011 - время: 01:41)
QUOTE (монархист @ 16.02.2011 - время: 00:13)
а чего ей не быть деятельной . она ведь бессмерна.после страшного суда будет жизнь вечная праведникам и прощенным.

Я не увидел в этой байке смерти вообще.Смена форм бытия....Православная версия реинкарнаций....

Смерть к живому не приходит. Мёртвое видит смерть.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Я не увидел в этой байке смерти вообще.Смена форм бытия...
а так и есть ...для души смерти нет . смерть только для тела .
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот бы еще увидеть бы доказательства того что душа существует и что есть этот ваш христианский суд божий.Сразу бы покаялся и побег бы в монастырь записываться в монахи.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (кроули-3649 @ 18.02.2011 - время: 15:35)
Вот бы еще увидеть бы доказательства того что душа существует и что есть этот ваш христианский суд божий.Сразу бы покаялся и побег бы в монастырь записываться в монахи.

Прямой репортаж по телевизору?
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (кроули-3649 @ 18.02.2011 - время: 14:35)
Вот бы еще увидеть бы доказательства того что душа существует и что есть этот ваш христианский суд божий.Сразу бы покаялся и побег бы в монастырь записываться в монахи.

Тогда никакого смысла в вере не было бы. Никакой духовной работы.
Люди бы не за Богом пошли, а за чудесами. Об этом хорошо в Евангелии сказано, когда Христос перед тем как огромную толпу 7 хлебами накормить, излечил глухих, слепых и прочих хромых из этой толпы. Он просил об этом не распространяться, однако люди его не послушали; пошел слух о чудесах, и на этой почве люди стали славить Бога.

32 Привели к Нему глухого косноязычного и просили Его возложить на него руку.
33 [Иисус], отведя его в сторону от народа, вложил персты Свои в уши ему и, плюнув, коснулся языка его;
34 и, воззрев на небо, вздохнул и сказал ему: «Еффафа», то есть: «Отверзись».
35 И тотчас отверзся у него слух, и разрешились узы его языка, и стал говорить чисто.
36 И повелел им не сказывать никому. Но сколько Он ни запрещал им, они еще более разглашали.
37 И чрезвычайно дивились, и говорили: «Всё хорошо делает: и глухих делает слышащими, и немых – говорящими».
(Мар.7:32-37)

30 И приступило к Нему множество народа, имея с собой хромых, слепых, немых, увечных и иных многих, и повергли их к ногам Иисуса; и Он исцелил их;
31 так что народ дивился, видя немых говорящими, увечных здоровыми, хромых ходящими и слепых видящими, и прославлял Бога Израилева.
(От Матфея 15:30,31)

Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 18.02.2011 - время: 14:35)
Вот бы еще увидеть бы доказательства того что душа существует и что есть этот ваш христианский суд божий.Сразу бы покаялся и побег бы в монастырь записываться в монахи.

Дорогой кроули-3649! Ну зачем же так метаться.Как атеист, попытайтесь непредвзято себе ответить на вопрос : далека ли наука от утверждения, что воскрешение возможно? Не в религиозных трактовках, а в научных? Способы и источники передачи информации у науки есть.Флешками пользуются даже дети.Клонирование тоже уже не фантастика.Генная инженерия начинает все основательней входить в нашу жизнь.Соберите научные пазлы и поймете, что библия не врет даже атеистам - хотя бы в части возможности воскрешения... 00064.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Вопросы к модераторам

Как Вы понимаете триединство?

Благодатный огонь - дело рук священников

Грешно или нет?

МУХАРРАМ...ТРАУРНЫЙ МЕСЯЦ.



>