Церковь, религия и верующие со стороны

Это у вас от того, что вы писание не читали

Все верно. Эта "хорошая идея" всегда использовалась для прикрытия нехороших дел. Религия, особенно христианство всегда служила правителям для управления массами. В этом, собственно и суть идеи. И сейчас точно так же. Под прикрытием словесов о нравсвенности зомбирование населения до состояния стада, которое будет терпеть и делать все что скажут "за нашу веру". Об этом хорошо Алескандр Розов написал:

С точки зрения МП РПЦ, приверженность «материализму», а точнее, обыкновенной прагматике - ужасно вредная догма. Если общество управляется прагматично, с целью роста уровня и качества жизни людей, то место церкви оказывается примерно между театром и луна-парком. Так оно и есть в динамично развивающихся и благополучных странах «золотого миллиарда». Ни о власти, ни об идеологической монополии тут и речи быть не может. Иное дело - страна, управляемая «помазанником божьим» с целью исполнить специальное «божественное предназначение» нации (народа-богоносца).

В такой стране место ученых (а также уровня и качества жизни) где-то в районе коллектора городской канализации. Впрочем, при такой власти и канализация не всегда работает. Зато функционеры церкви как сыр в масле катаются, ведь авторитет такой власти держится только на их умении промывать людям мозги, начиная со школы.

При том, что какая-то часть этих добродеЯтелей руководствуются христианским самосознанием и сознательно соблюдают заповеди христианства.

Если бы это было так, то православных сразу бы было видно, они выделялись бы своим более добродетельным поведением, чем другие. Была тема как по поведению и делам отличить православного от неправославного. Все отвечают никак. Православные правда (те у которых с логикой совсем плохо) добавляют что христианство учит добру.

ЗЫ Интересно кто первый возмутится насчёт логики?

А зачем ему выделяться? Я ж не думаю, что и вы если помошь окажете человеку ,скажете ему чтобы он помнил ,что помог не просто человек ,а атеист.
Если подходить ко всему буквально, то это должна быть эпопея в стиле американских супергероев. Представляю себе перевести старушку через улицу, потом патетическую речь толкнуть, что помогаю именно как верующий ,затем мега-фраза типа "Прости бабуля ,новые подвиги ждут меня Мистера Православного". А потом как у Карлсона "Он улетел ,но обещал вернуться". Увольте ,верующие как и атеисты бывают разные в том числе для которых принадлежность к церкви некая традиция или мода не более.

Я то как раз его читал, и могу с уверенностью сказать, что насильственные методы там осуждаются. Прочтите тоже ну хотя бы чтобы знать, о чем рассуждаете.

Ну сами же пишите "использовалась". Что лишний раз подтверждает мои слова.
Уже в который раз.
А Розова как публициста не воспринимаю вообще, множество ошибок и явная путаница в понятиях. Он опять же говорит о ЗАО РПЦ, но никак не о религии как таковой.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 12-04-2008 - 12:18

Ему незачем. Если человек занимается спортом это и так заметно, даже если он кричит об этом на всех углах. Зато что-то незаметно чтобы христиане отличались большим количеством добрых дел.
На сим обсуждение данного аспекта заканчиваю. Всех интересующихся этим вопросом отсылаю в соответствующую тему

А если бы не были Х прошли бы мимо?

Людские головы, подобные вещи там пишутся автоматом.

:))) Вегра, Вы подобны пастуху, считающему чужих коров, за неимением своих...

не знаю кого вы процитировали и причём здесь пастухи с коровами, но на простой вопрос ответить не можете.

Идея интересная, но только если такой опрос проводить то на практике врать будут все и по разным причинам. А так по большому счету знаете как мне кажеться верующий в принципе долен мыслить-индивидуально. То есть извините за цинизм ему должно быть в первую очередь дело какие он добрые дела сделал сам. veqra, вы опЯть скажите что при помощи шутки убегаю от ответа но тем не менее.

М.М. Жванецкий
Л. Утесову
Вы же знаете, у него есть счетная машинка, он теперь все подсчитывает. Услышал об урожае, пошевелил губами, достал машинку и что-то подсчитал. То ли разделил урожай на население минус скот, то ли помножил свои дни на количество съедаемого хлеба и сумму подставил под урожай в качестве знаменателя. У него есть счетная машинка, он все время считает, он как бы участвует в управлении страной. Он прикинул количество чугуна на каждую нашу душу. А бюджеты, расходы, займы... У нас же никогда не было времени считать, мы же не могли проверить. Теперь Госплану нужно действовать очень осторожно, потому что он его все время проверяет. Мальчику десять лет, и он такой способный.

Для начала я уточню, что я спрашивал о вашем МНЕНИИ о результатах такого эксперимента.
Если не брать те редкие случаи когда добрые дела делают незнакомые люди(от незнакомца чаще можно ожидать нехорошего поступка или равнодушия) то речь о тех о ком вы знаете, какого его вероисповедание, какого поведение.

У православных.

Чтобы совершать добрые поступки надо быть отзывчее, добрее и т.д.
Т.е. православные обладают этими качествами в большей степени
Вы согласны с этим утверждением?

По поводу такого эксперимента. Думаю что никаких "суперхороших" верующих в коллосальных количествах он не вывит. И это в полной мере соответствует МОЕМУ мнению о том, что настоящий верующих очень мало.

Я считаю, что у них больше шансов быть отзывчивее и добрее. Просто потому, что они больше уделяют этому внимание, чем люди, не имеющие отношения к нравственным учениям.

Как у детей, посещающих шахматные кружки, больше шансов развить логическое мышление, чем у их сверстников, которые подобные кружки не посещают.

В таком случае с чего вы взяли что православные больше добрых поступков совершают? Тогда бы и написали что у них больше шансов, а прямо на ответ вы ответить не можете. Когда речь о большой выборке шансы(если они есть) превращаются в добрые поступки.
Итак. Православные добрее.... и соответственно больше добрых поступков совершают. или вы только предпологаете это?

Наверное самый главный вопрос на который нужно ответить и причем без увиливания и уход в какие-то табу.
Вариантов может быть два ,причем один из них довольно резок по формулировке ,так что я заранее извинябсь.
Вариант первый.
Делай добро ибо иное грех и наказание Божье тебя настигнет. По своей сути это следование законам общества подкрепленное сильнейшим мистическим тимулом к следованю определенной модели поведения. В принципе достигнуть наиблоее высоого уровня законопослушания- цель любого светского государства. Но тут есть и другое "Гром не грянет, мужик не перекреститься". Именно попытка сломить в свое время представление Бог=страх наказания появилась из тех работ ,которые подарили миру такие гении как например Мартин Лютер. И вышло правда спорно-вроде бы как без наказания зачем слушаться и молиться? Ответ на этот вопрос дать за каждого индивидуального верующего никто не вправе.
Вариант второй.
Концепция- внутреннего "душевного" храма, который так развит в протестантизме и дал свои практические плоды в высоком уровне жизни на западе. Что это означает?
1. Верующий не ставя своей целью супербогатство разумно относиться к миру материалных ценностей ,карьерному росту и предпринимателсько деятельности. У нас это исторически в России не сложилось и не выросло в особый тип человека.
2. личная вера и общение с Богом априори выше и верней любых подсказок со стороны и поведения других верующих.
3. Умение анализировать современное состояние церкви и выбирать учителей.
4. Делать добро не просто как верующий вообще ,а потому что ты лично, персонально считаешь что должен это делать без оглядки на членов твоей конфессии.

П.С. Вообще мне кажеться должен быть еще один завет божий "Умей думать, принимать решения и нести за них ответственность".

Это сообщение отредактировал fydfdf11 - 13-04-2008 - 20:57

Так есть же, в Первом Послании к Коринфянам Святого Апостола Павла, гл.14, стих 20:
"Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни."
еще:
"Будьте мудры, как змеи, и просты, как голуби" (Мф. 10, 16)



И еще множество есть указаний на премудрость...
Например:

Первая мудрость — презирать мудрость, которая в словесных рассуждениях, в извивах речи, в двусмысленных и излишних противоположениях. Ту мудрость я восхваляю и той жажду, которой рыбаки поймали сетями евангельскими вселенную, победив упраздненную мудрость своим совершенным и прямым словом.
Святой Григорий Богослов.

Чего внешние мудрецы никогда не могли увидеть и во сне, то рыбаки и простецы объявляют нам с полной достоверностью; оставив землю, они говорят все о небесном, неся нам иную жизнь и иное существование, иную свободу, иное служение и иной мир.
Иоанн Златоуст

Представте если бы у всех интелектуальный и образовательный уровень, как невежественных рыбаков.