Церковь, религия и верующие со стороны

veqra это к тому ,что среди апостолов было много рыбаков? Ну с другой же стороны обратите внимание, на то каким образом современные секты, хотя я знаю что вы считаете это слово не совесем корректным, ведут свою работу. Сайентологии вообще собирвют пожертвования под строительство ракеты которя увезет всех правиьных людей далеко-далеко от катастроф на Земле. Так что это как посмотреть.

Пожалуй, это самый важный вопрос, реализация учения Христа, применительно к себе. Каждый имхо реализует в меру или силу своего понимания его, собственного рвения, жертвенности, даже безстрашия что ли. Познания Евангелия безграничны, с каждым прочтением и рассуждением открывается что-то ранее недоступное. Так же я считаю обстоит дело и с реализацией...пройдя или поняв малое, применив это к себе...далее открывается следующий горизонт для делания, и так далее...и так далее. Иногда на месте просто топчешься, иногда скатываешься вниз, к началу.
Процесс сложный и не простой...сам прошу у Бога, что бы Он научил меня любить, терпеть, избавиться от некоторых страхов.

Я это к тому, что для православия и многих православных интеллект, образование, умение думать это зло.
ps Шутку знаете?
" Самый умный чтоли? Ну что вы такое же быдло как и вы"

wlaser

И как результат немеряно конфликтующих версий.

Вегра, свою напичканность штампами и стереотипами, эту скуку серую, Вы превозносите, как образование, интеллект и логику?...:)))

Вегра, только интеллект без совести - зло, образование, как сумма сведений без любви к учению - зло, а так же всякое злоупотребление умением думать ( логика на службе у парока, умнейший план развала СССР, умнейшие программы по промывке мозгов, умнейшие схемы обворовывания и одурачивания народов…)

Христос же есть Логос ( Чистый Разум) - видимый образ невидимого Бога.
Православие же есть умное делание… Все чудеса внешней науки – средства для ампутации наших естественных способностей, а их плоды – протезы, ибо внешние, мимо человека. Любой исихаст владеет умом и телом, и созерцает закономерности природы Божьей, как ни один из прославленных в мире внешних ученых со всеми их лабораториями… Сказано: «Что пользы человеку всем миром (внешним) овладеть, а душе своей навредить…»

Не переходите на личности. Вегра здесь причем?

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 15-04-2008 - 01:35

Без разума и знаний вы бы делали свои ритуалы в пещерах одетые в фиговые листки, а не юродствовали бы о вреде разума и образования с помощью высоких технологий.
Это называется кусать руку дающего

Может какое своё умение продемонстрируете, прямо сейчас? Хоть что-нибудь Нет? Так к чему напыщенные фразы?

Россия большая и лично вам никто не мешает плюнуть на все блага цивилизации и уйти отшельничать. Или боитесь(и скорее всего правильно боитесь) загнуться через несколько дней от холода, голода, жажды и поноса?

ЗЫ среднестатистический ремесленник не доживал до моего возраста лет 10.

Вегра..Прочтите изменения в правилах форума Христианства. Плиииз..Вы тоже не переходите на личность Флобера..)) А то ВСЕ удалю. ВСЕ. что здесь вы оба писали!

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 15-04-2008 - 01:39

Главное не количество:)))

Так как можете прдемонстрировать чего нибудь кроме топтания клавы?

fydfdf11
Вы всерьёз считаете что технари должны предвидеть будущее на десятки лет?
Ну допустим предвидели бы, и что они должны были бы делать? срочно подыскивать евреев в супруги(если сами не евреи) и драпать из страны?

К чему сам врпрос?

Вопрос к тому, что исследуя проблемы веры мы пользуемся анализом прошлого, абсолютную достоверность которой мы не можем гарантировать и блоее менее сожем точно судить что происходит вокруг нас сегодня. Я допускаю ,что увы для некоторых людей любой выбор ,а тем более выбор стать верующий, но совершенный не в тех условиях и приведший к попаданию в зависимочть от вполне земных людей может привести к трагедии.
Все меняется, я например не знаю сегодня что будет с той же РПЦ как организацией через тридцать лет с точки зрения её критического изучения.
Дело не в предвидении, дело в том что человек должен переосмыслять свой выбор не по своей воле а в силу банальных причин типа запросов современного рынка труда. Так же и с представлениями людей о церкви и вере в её общественном и шаблонном понимании-спрос рождает предложение.

Вам выносится предупреждение за нарушение правил форума в
п.2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках"

А что может изменится в её целях и основных методах?
РПЦ всегда лезла в политику и всегда заботилась о преумножении своих богатств особо не гнушаясь в средствах. Эксплуотация рабов, дань(десятина) торговля водкой и золотом борьба против образования, пренебрежение здоровьем нации это всё явления одного порядка.

Не секрет что вовремя смутных времён усиливается тяга людей к чудесному и сверестественному, православие не исключение. В России, уж так повелось смутные времёна и большие войны есть практически у каждого поколения.

Все эти опросы в итоге можно свести к тому кого считать православным, как ставить вопрос. Если считать вплоть до тех для кого церковный праздник это повод выпить, то можно и 80% насчитать. Тех кто регулярно в церковь ходит 2%. А заставь сдать минимум средней сложности по основам православия так ноль целых хрен десятых будет, если с точностью до десятых процента считать.

veqra вот я так думаю мы и пришли к главное проблеме взгляда на веру и верующих со стороны. Получается что это:
1. Проявление социальны катаклизмов и невозможноть с ними бороться, т.е. желание просто опустить руки таноформируеться в поиск помощи свыше
2. Доказательство слаботи человека перед вызовами жизни?
3. Просто так для общения с Богом верующий в церковь не пойдет ибо прва поговорка "Гром не грянет мужик не перекреститься".
А про тесты про основы православия это вы опять ёрничаете, это вам не заучивание устава молодыми солдатами в армии, хотя уровень познания в предмете лоджен быть у каждого верующего.

Короче в тяжёлой ситуации увеличиваются шансы обращения к сверхестественным силам напрямую или через посредников.

Ничуть. Ведь идеал веры это вера нищего духом, чей разум спит и незамутнён знаниями(см выше про рыбака) С другой стороны РПЦ небезуспешно борется за право учить своей вере в школе.

Ну давацте тогда считать что человек от природы хочет до некоторой степени простых решений своих проблем.
А борьба за право уить детей в школе? Да признаю это один из на мой взгляд негативных примеров добиться чего либо, даже если считать что некоторм детям повезет и они получат в качестве преподавателя учителя не чуждого идеям межконфессиональности, хотя и вериться в это с трудом.

И степень эта велика. Тут ИМХО следует помнить что кто-то считает что такие способы есть и соответственно пытается обратится к сверхестественным силам. Другие помнят про то где бывает бесплатный сыр

Читал что некоторым детям везёт ещё больше. У них(у наиболее здравомыслящих) явно пытаются привить отвращение к православию посылая их на барщину, обрабатывать монастырские поля.

veqra вот и еще один пример озвучен. детей отправляют работать на церковь. Слышал про такое. Ну а сам был свидетелем и иной ситуации. В московской области церквушка, и вижу два солдатика что-то во дворе мастерят. Мне стало интересно узнать ,что и как они оказались здесь. Подхожу. Выясняеться ребята уже без двух минут дембеля, направил их сюда командир той части, в которой батюшка проводит службы. Спрашиваю как условия. Да ничего, матушка добрая женщина, работв да есь, но кормят гораздо лучше чем в казарме.
А по поводу направления детей на работы. Это проблема не пресекаеться законом, если не носит добровольных характер и полностью зависит от родителей этих детей хотя я и понимаю что им могут создавать препятствия к выражению иной позиции по вопросу.

Интересная тема! Но где-то я подобное уже видел...

я не атеист и не христианин, не иудей, не мусульманин и тд. ... но раз вам интересно...
на днях, будучи в Иерусалиме, а точнее, в Вифлиеме (Палестина, но это совсем рядом), в храме Рождества Христова, подслушал следующий монолог вполне нашей тетеньки в платочке и со свечками в руке:
- вот там надо свечи взять, потом зайдем внутрь и вниз под алтарь, там надо в самой пещере, свечи положить на звезду, а в звезду руку опустить. вот. так что надо стоять, зато все сделаем по правилам, как положено... когда туда зайдем, к этому... ну как его... к которому мы тут стоим... а! ну да! к месту Рождества Христова!
и общее наблюдение о пастве, если позволите - легковерны
и о пастырях - малограммотны.
но среди очень пожилых и очень молодых священников есть очень одухотворенные лица.

Это сообщение отредактировал Razdenьmenya - 21-04-2008 - 00:48

Интересная зарисовка. Спасибо. Мне кажеться здесь проблема не столько в грамотности и соблюдении формальностей. Проблема в том ,что для многих людей вера нынче превратилась увы имено в соблюдение данных правил, что увы еще не все в вере. Найти этому решение? Не знаю, тут все очень и очень индивидуально.

Боюсь, что как раз напротив, это очень общая проблема. А впрочем и не проблема вовсе...
На одном христианском форуме мне запопнились слова одного из участников дискуссии, который воскликнул, что если ( недайбох!!!) нет чуда воскресения и тд., то от христианства ничего не останется! Он искренне считал себя верующим человеком...
Обряды так близки и одновременно так далеки, прикладной магии. Но для большинства в них есть очарование сказочного волшебства - воспоминание и рефлекс еще из детства. А Нагорную проповедь читали немногие. Глубогие, многослойные метафоры в словах Христа, так созвучные другим мировым религиям, особенно в Индии, Китае, Японии... слышат вообще единицы... Остальные утешаются обрядом и четкостью его исполнения.
Так что это все очень общее, очень конвенциональное. Но есть тенденция к прогрессу (не техническому конечно :) ), так что все будет хорошо :)
И конечно в такой праздник, не могу не сказать, что подобно Осирису, Ормузду, Адонису и еще многим другим, Христос воскрес!

Это сообщение отредактировал Razdenьmenya - 28-04-2008 - 00:19