Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 igore
|
|
|
Ну так и идите с этими фактами к их вышестоящему начальству или в правоохранительные органы. Или предайте эти факты огласке, обоснуйте их и докажите, чтобы паства этих священнослужителей сама вынесла свое суждение. А то у вас как у комуняк срабатывает рефлекс – отнять и поделить. Стыдно должно быть за такое.
|
|
ike
|
|||||
|
- а почему бы не быть людям, способным судить организацию за преступления, которые она, возможно, совершила? Что, не найдётся достойных людей назвать преступление таковым, коли оно доказано будет? Но человек, поставивший тему, очевидно, имеет "зуб" на церковь /не ясно, правда, на какую именно/, он говорит об осуждении /а что, не может человек быть истцом, предьявляющим свои счета?/ и о ВОЗМОЖНОМ запрещении /он о запрещении пишет вслед за осуждением - всё правильно, одно без другого не должно быть/. Demon Magic говорит о нечестном зарабатывании попами на хлеб. Это обвинение. И, раз он располагает фактами - то почему бы и не подать в суд. Вот только рассчитывать на хорошее /в смысле - беспристрастное и корректное/ расследование в стране, где батюшки имеют огромное политическое влияние - как? Это непросто, надо признать. Кажется, кто-то на президента в суд подал. Когда суд, интересно. Или вот сынок министра женщину задавил. Судом и не пахнет. А вы - на церковь подать. У нас не Иран, конечно, но могут и у нас шмякнуть фанатики. Demon Magic говорит о "некоторых батюшках", а как быть с продажей т.н. "освящённых" предметов, которые не только из-за "бренда" или потому продаются, что символами являются, т.е. этакими сувенирами на память, а ещё и потому, что им приписывается некое воздействие не только на душу но и на тело, именно - исцеление от недугов. Да, оговорок много /мол народ не всегда верно понимает, слишком прямолинейно и т.д./, и проверить и доказать факт "аферы" сложно. Люди де сами себе внушают исцеление, а те, кто не исцелился - "инструкцию по эксплуатации" не прочитали или не поняли /Библия, например/. Но ведь сам факт суда ещё не означает осуждения, а предполагает и возможность оправдания. Да и означал бы, что некоторые люди видят в таких "распродажах" обман. Выдержи православная к примеру церковь этакий "Нюрнбергский процесс" - это было бы полезно и для борьбы с очевидно аферистичными сектами. Я бы не против был такого "разбора" деятельности этой организации, но время для этого не пришло пока, полагаю. |
||||
|
Бортняк
|
|
|
Значит, церковь (какую ? ! ! ! ) судить собрались..... Ну, что ж, Нейрон судил, турки судили, Коммунисты судили, и еще не раз нас судить будут. Не раз, потому, что "Созижду Церковь Мою, и врата адова не одалеют ее" Радуйтесь, православные, ибо мир ненавидел Христа, и будет ненавидеть всех его учеников! А тем, кто хочет что то там судить скажу, что Церковь и личный изян какого то одного священника (не люблю слово "попа") это разные вещи. Ходит дурацский миф о том, что если человек имеет духовный сан, то он уже и по воде ходит и тьму озаряет и святостью палит!!!! Нет!!! Священник - это просто пастырь словесных овец, имеющий на себе апостольское приемство и Дары Духа Святаго, но тем не менее он человек со свободной волей, которую диавол одалевает искушениями, страстьми (с Божьего благоволения!). Иногда та или иная страсть берет верх, и человек (священник) может впасть в грех. Некоторые из них (напр. грехи против себя) для окружающих даже не извесны, а напр, страсть к вину, стяжательству - видно всем, что и влечет к поялению таких вот страшных предложений - судить Церковь... Да, все верующие, крещеные люди - члены Церкви, но, я повторюсь, не надо осуждать всю церковь, все православие, из-за какого то одного ДУХОВНОбольного! Церковь не ограничивается материальными рамками. Церковь на земле- это часть Всего Тела Христова, Церковь воинствующая, но есть еще и другая часть, Церковь небесная, торжествующая, в которую входят Ангелы, Святые, и все в "селениях праведных" учиненные, от века почившие православные. Что, их тоже судить будем?!!! )))) |
|
ike
|
|
|
Бортняк, успокойтесь, никто о ненависти к Христу вашему не говорит здесь, что ж в экзальтацию-то впадать. И о ненависти ко "всем его ученикам" - это зачем? Ежели вы себя с церковью отождествили, то судить "вас-церковь" надо столько раз, сколько раз на вас подадут в суд. Это, что ли, для вас новость? Правда, для этого надо бы судей избрать, но вы не рассчитывайте - вас не возьмут, сразу получите отвод. В заседатели или присяжные - тоже не мечтайте. И нужно сформулировать обвинение, от этого будет зависеть и результат. Но и здесь вас не спросят, по той же причине - прямое пристрастное отношение к обиняемому, как вы уже тут провозгласили многократными синтаксическими знаками. Слово "попа" вы можете любить или нет  , но вот слово "поп" - это же не есть ни жаргон, ни сленг, ни уничижительное что-то. Вполне нормативная лексика.Что оно вам не нравится - это нормально, оно и употребляется многими для того, чтобы своё отношение от прохладно-нейтрального до негативного к "культоргам в рясах" подчеркнуть /поэтому терпите, привыкайте жить в мире, где люди осознают постепенно необходимость терпимого отношения к окружающим. ТЕРПИМОГО, а не непременно льстящего ваши нежные ушки. Я существование попов терплю, лично ненависти к этим людям потому и не испытываю, что они - это люди, хоть и сделавшие ложь своей профессией. В этом их выбор - и я должен его уважать. Но вот соглашаться "священниками" называть тех, кто на МОЙ взгляд святого на самом деле имеет не более других, а только нагло провозглашает свою исключительную причастность к тому, что "свято", узурпирует причастность, спекулирует на святых для людей вещах - не могу и не буду. "Служители культа" - т.е. "организаторы духовного досуга граждан" - длинновато, да и расплывчато, если речь ведётся преимущественно о христианстве. "Духовная особа" - это вообще самоуничижение какое-то, будто остальные люди не духовны, а только эти господа. Есть русское древнее и общепонятное "поп". Веками это слово было нейтральным обозначением этого сословия. Часто и уважительный смысл вкладывался, о чём свидетельствуют некоторые поговорки. Друг дружку попы не стесняются называть попами. Если речь идёт о "званиях" в этой "армии" - то вроде бы некорректно называть всех попами. Но вот что интересно: генерал, если его в обычной жизни назовут "солдат" - не обидится, если не дурак, конечно, т.к. слово это собирательное и уважительное, подчёркивающее мужественность, стойкость, порядочность /от слова порядок/. А вот "архи-поп" какой-нибудь - он обидится на слово "поп" или нет? Или им только лесть нужна, и ничего кроме лести? /я здесь имею в виду слащавое обращение "батюшка". Вот наглость - в родственники набиваются. Объяснить можно всё, что угодно, вот только первый и основной смысл у слова "отец" один, и поповское "примазывание" к нему - это трюк, не более того/. Конкретные поступки, на мой взгляд нехорошие, - я считаю, могут быть поводом для суда. Ах как страшно-то вам стало от самой мысли, что эти организации - церкви - возможно за некоторые поступки судить. Не пугайтесь так, ещё рано вам пугаться. "всю церковь, все православие, из-за какого то одного ДУХОВНОбольного" судить нельзя. А сколько нужно тогда таких "духовнобольных", чтобы судить? Тысяча? Две? Миллион? И кто на предмет здоровья оценивать будет? Уж не ваши ли "духовноздоровые"? Тогда это уже не суд будет, а разборочка между своими. Пожурят и отпустят грешки, разве нет? Ну извинятся перед общественностью, в крайнем случае. А смысл? Станут лучше после этого? "Что, их тоже судить будем?" - и что вас так возмущает? Если кто из этих, от "века почивших", окажется негодяем - то честный рассказ о его преступлениях - тот, что зовётся историей - разве это не подходящий суд? Вы разве не понимаете, что судить церковь вашу же ВАМ - никто не доверит, вы в этом смысле лицо самое заинтересованное, поэтому этот ваш истерический синтаксис на суде, если таковой состоится, никого кроме обвиняемых не тронет. Скорее наоборот. |
|
Эрт
|
|
|
Бортняк, Вы дествительно смешали всё в одну кучу. То что вы признаёте, что священники это не ангелы во плоти - хорошо. Они не плохие, они просто такие же люди как и все мы. А вот с определением церкви и Тела Христова у вас путаница. Христос обитает там, где люди собираются для молитвы, общения с Богом. Для этого даже священник не нужен. Как предсказано в Библии мир будет всё больше и больше отходить от истинной веры в Бога и наступит царство Антихриста. И вот с самого момента вознесения Христа это отступление от Бога началась. Появилась церковь. И люди стали поклоняться не Богу, а ей, её иконам и ритуалам. Церковь ведь не имеет никакого отношения к Богу. Это насквозь человеческое изобретение со всеми человеческими недостатками. И если посмотреть на историю церкви станет понятно, что ничего божественного в ней нет. Так что раз уж совершил преступление - будь добр отвечать, а не прикрывайся именем Божьим. Вообще богохульство какое-то увязывать церковь и Бога! |
 kasatka
|
|
|
ну вы даете ! во всех темах одно и тоже - осуждение священников. Что ли не знаете духовного закона - грех осуждения переходит на осуждающего! был жесток к болящему - сам поболей чтобы научился милосердию, осудил - получи тоже. |
|
Бортняк
|
|||||
|
 Ну, уж Вы, ike, тоже палку перегнули! Да, я музыкант, я певчий хора, интересующийся православием, но не больше.
А у вас есть знакомый "архипоп" который обидиться?! Я например, за свою Церковную практику общался приватно с тремя архиереями. Не могу их обвинить в гордости. Любой из них заслуживает уважения - "емелю дурачка" Епископом не поставят. Любой церковный иерарх - это просто священник (извините, монах) с административными функциями, и их жизнь тоже на молину не похожа. Но мы, кажется отвлеклись от темы... Безтолку доказывать что то человеку не верующему. Православие можно только ПОКАЗАТЬ, но не ДОКАЗАТЬ... Но, к сожалению, есть такие "доказательства", которые, порочат всю земную Церковь. Но, уверяю вас, есть и свидетельства, заслуживающие уважения... "Тако да просвектиться свет твой пред человеки, и они, видя добрая дела твоя, прославят Отца твоего, иже есть на небесех!" |
||||
|
|
|
Предлагаю переместить этот топик в раздел "Католичество"
|
|
N@r_H
|
|||
|
А по голове крестом? Или сразу на костер??? Ты кто такой, чтоб судить Церковь??? (да и КПСС судить не тебе!!!) Демократия мать её так!!!  Свобода слова мля  ! Развелось судей!!С таким подходом надо судить каждого уже за то, что он родился!!! (просьба не считать оскорблением) |
||
|
Эрт
|
|||||
|
Извините, но это святотатство! Можно вас попросить на подфоруме "Православие" впредь воздерживаться от подобных оскорбительных для креста высказываний.
За разжигание конфликтов - вообще-то выставление на бан...  N@r_H, вы находитесь на религиозном подфоруме, да ещё и в "Доме Мира". Прекратите разжигать вражду и напряжённость. Это как минимум противоречит христианскому духу. |
||||
|
|
|
|
Да похоже сколько стоит этот мир столько будут продолжатся эти споры. Хотя чего проще - не соваться в чужой монастырь со своим уставом и всё. Верующие подтягиваются в храм, а раскольниковы точат топоры. И все счастливы. "Suum quique"
|
|
N@r_H
|
|||
|
Ув. Эрт, спасибо за замечание, впредь воздержусь от резких и плохообдуманных высказываний... |
||
|
ppuhlik
|
|
|
Интересно, а где же сам автор темы? Почему не отвечает на посты? И почему поставил ЦЕРКОВЬ в один ряд с кпсс? Интересно было бы узнать, за что именно ему хочется её осудить.
|
|
Вадим Щербаков
|
|
|
Мне как православному и как части церкви очень было бы интересно узнать, за что меня хотят судить и запретить...? И мне очень интересен такой момент, а что значит "запрещать церковь"? Вы (ну те кто начинал ветку) предлагаете запретить финкционирование общественного института? Что вообще Вы имеете в виде под Церковью, раз уж Вы ее хотите запретить, то должны разбираться в этом вопросе. Так что или кого конкретно нужно отменить, судить или запрещать? Какую церковную структуру, каких людей в этих структурах или какие конкретно люди будут ответчиками в суде за Церковь? |
|
kasatka
|
|||||
|
а насколько обдуманная эта ваша поддержка, можно узнать ? |
||||
|
memphis666
|
|
|
да очень просто, по колмчеству жертв, на первом месте идет церьковь со своей инквизицией, потом комуняки, уж только потом гитлер... так что коль запретили фашизм, то не стоит ли запретить такие ущербные культы... как правоставие и прочие христианство.. не нада говорить что оно не связано, все христианство имеет один корень, - евреев!
|
|
|
|||
|
Ну что же начинайте формировать обвинение, а главное доказательную базу. Для начала, сколько жертв у инквизиции? Православие как вы понимаете тут ни причём, но всё-таки интересно. |
||
|
Сэр Джимми Джойс
|
|
|
Главное, чтобы в разговоре не возникали антисемисткие насторения у любой из сторон. И побольше аргументов, пожалуйста.
|
|
Flex_
|
|
|
Хоть я сам и не отождествляю понятия вера и церковь,но я против такого решения,как и против любого проявления радикализма.Хотя бы из тех соображений,чтобы люди продолжали ломать себе головы над тем,зачем нужна церковь,а попутно находили Бога в себе..Да,церковь это институт,созданный людьми и подменивший самого Бога.Но тем не менее почитать ту же Библию полезно,только надо понимать ее самомому и иметь свое мнение.Там много полезного и просто вековой мудрости.Раз все здесь согласились,что попы самые обычные люди,только просто немного более знающие и выполняющие административную функцию,то значит они трактуют библию по своему в отдельных моментах.А вся церковь по своему в глобальном масштабе.И причем мнение церкви закон.Только не людям законы Божьи устанавливать.И нет бога-человека на земле,какой бы высокий церковный сан он не занимал..так что пусть церковь занимается благотворительностью,пусть находят утешение заблудшие души.Главное чтобы были люди,которые понимали,и обьясняли,что вера должна быть скромной и в душе,а не золотой и бахвальной.Церковь таких называет еретиками и отлучает,но именно потому,что они пошли против нее.Нельзя отобрать Бога,если человек в него верит. А насчет церкви и коммунизма..:)Сталин ведь в семинарии учился в молодости:)Причем успешно поначалу.Просто его за непосещаемость выгнали.Но поскольку учился хорошо,то значит преподпваемое "слово божие" понимал успешно.Но стал тираном.Обычный человек? |
|
|
|||
|
По большей стемени судить большинство "Батюшек" так называемых, которые не чисты на руку. Вот например Сэр Джимми Джойс, что б твёрдо верить в христианство делал разветку боем. И венчался он бесплатно. Я же венчался за 40$. У нас если попу не заплатиш, то потом можеш не подходить к нему - откажет. Конешно у него 5 детей и они есть хотят. Ну, представте себе, и я и моя жена с дочерью тоже есть хотят. Моя сестра дружит с ево дочерью (12 лет), так говорит, что каждый день (ну через день, два) даёт каждому 20$ на корманные расходы. Откуда такие деньги???  У нас в городе все о нём плохого мнения. Поэтому большинство христиан (простых людей) не судить а жалеть надо. |
||
 Otaku
|
|
|
Demon Magic, вы путаете две вещи - плату за службу и нечистоту рук. И первое и последнее можно оценить только как моральное несоответствие, но никак не формальный повод для судебного преследования. Однако, и первое... следовало бы рассмотреть чуточку внимательнее. Вы желали бы бесплатного венчания. Оно хорошо. И при этом упоминаете про батюшку у которого 5 детей... Т.е. идеалом должна быть постоянная неоплачиваемая служба священника, его голодные (или сытые? определитесь) дети, и ваш нетронутый кошелек? Я не прав? Для меня картина всегда представлялась несколько иной. По принципу "Делающий достоин пропитания" община содержит священника и храм. Раньше это была десятина, когда ее не стало, источником становится или пожертвование редких богатеев (НР, помощь которых рассматривается окружающими как порочащая), или "плата за требы", или спекуляция. Выбирайте что лучше. И того держитесь. |
|
Luna1933
|
|
|
Верующие всегда делали пожертвования, так можно рассматривать и плату за требы. Это распространено не только у православных, в мусульманстве тоже. Сейчас священнослужители получают некоторое ежемесячное содержание, основной доход, конечно, пожертвования верующих. |
|
Arlekinish
|
|
|
Не судите, да не судимы будете.
|
|
ValentinaValentine
|
|
|
Судить прежде всего за мошенничество.(Есть такое в уголовном кодексе).Те. обман с целью наживы.Церковь в наше время получает средства к существованию с верующих,т.е. обманутых ею людей за свой обман. Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 17-05-2006 - 02:48 |
|
Инкубус
|
|
|
А как же "Хорошее дерево не может нести плохой плод". Священослужители любят при описании божьей любви сравнивать ее с родительской. Якобы он любит нас больше чем родные(например, при прощении грехов: типо, мама всегда простит свое чадо, а уж он тем паче). Так вот, допустил бы бог(любящий и добрый), чтобы его представители на Земле(я имею в виду церковь) несли зло, насилие, боль его детям? Право же, странную любовь питает добрый и милосердный отец к своим чадам.
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Святая любовь Венчание Ислам...и немного улыбки! Что дает вера в Бога? Помогите разобраться |