Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ike @ 25.11.2005 - время: 23:51)
людям, способным судить организацию за преступления, которые она, возможно, совершила?

возможно...вот оно... в лучших традициях презумпции виновности по И.В. Сталину...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Инкубус @ 08.06.2006 - время: 00:03)
А как же "Хорошее дерево не может нести плохой плод". Священослужители любят при описании божьей любви сравнивать ее с родительской. Якобы он любит нас больше чем родные(например, при прощении грехов: типо, мама всегда простит свое чадо, а уж он тем паче). Так вот, допустил бы бог(любящий и добрый), чтобы его представители на Земле(я имею в виду церковь) несли зло, насилие, боль его детям? Право же, странную любовь питает добрый и милосердный отец к своим чадам.  blink.gif

Проведу куцую аналогию: 2 отца, у которых малые неразумные дети суют пальцы в розетку. Первый шлёпает за такие попытки своего сына(во избежание) , второй - ноль внимания, или ещё хуже - хвалит... кто больше любит своего сына ???

QUOTE
Верующие всегда делали пожертвования, так можно рассматривать и плату за требы. Это распространено не только у православных, в мусульманстве тоже.
Сейчас священнослужители получают некоторое ежемесячное содержание, основной доход, конечно, пожертвования верующих.


У меня знакомые православные крестили ребёнка в греческой православной церкви в Израиле (в деревушке под Назаретом). Священник какой-то арабоязычный, но знает русский язык и где-то в своё время, похоже обретался в каких-то семинариях, имеющих отношение к РПЦ . Когда у него спросили насчёт платы за требу, ответ был :"Сколько сможете".
... насколько мне известно в российских церквах ( в той же церкви Московского патриархата в Яффо) существует такса (невысокая, но определённая) за исполнение таинства... почему такая разница?

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 09-06-2006 - 01:28
AlterEgo
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Dimi @ 09.05.2005 - время: 17:15)
я считаю что церковь как и КПСС должна быть осеждена за свое прошлое, а по возможности запрещена

А что случилось? wink.gif
Инкубус
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 5
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кааakka, в сообщении я имел в виду неготивные действия Церкви, а не бога. Этим я хотел отметить его бездействие по этому вопросу, что свидетельствовало бы о НЕистинности постулатов Библии, что, в свою очередь, затрагивало бы вопрос о существование бога не в его пользу.


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Инкубус @ 11.06.2006 - время: 01:38)
Кааakka, в сообщении я имел в виду неготивные действия Церкви, а не бога. Этим я хотел отметить его бездействие по этому вопросу, что свидетельствовало бы о НЕистинности постулатов Библии, что, в свою очередь, затрагивало бы вопрос о существование бога не в его пользу.

Вы писали о "странной" любви, мне кажется она "странна" лишь с позиции Вашего личного опыта...
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (AlterEgo @ 09.06.2006 - время: 13:37)
QUOTE (Dimi @ 09.05.2005 - время: 17:15)
я считаю что церковь как и КПСС должна быть осеждена за свое прошлое, а по возможности запрещена

А что случилось? wink.gif

Что случилось,за то в основном срок давности прошёл,напр.подстрекательство на религиозные войны,на расправы с иноверцами,...,с секс.меньшинствами. Такое и сейчас случается,хоть и не на высшем уровне.А главное преступление,которое не прекращается - это мошенничество.Выманивание денег с верующих за обман.Судить следует саму организацию христианскую церковь.Ответчиками должны быть руководители организованных преступных групп папа Римский,патриархи,и руководители сект,и члены преступных групп - все священники.Достаточным свидетелем защиты мог бы быть бог,если бы он существовал.Так же следует судить и мусульманские организации.У них подстрекательство к противоправным действиям не прекращается и в наше время.Иудейская религиозная организация тоже должна быть осуждена.
Luna1933
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 300
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
ValentinaValentine Дата 13.06.2006 - время: 01:48
QUOTE
Что случилось,за то в основном срок давности прошёл,напр.подстрекательство на религиозные войны,на расправы с иноверцами,...,с секс.меньшинствами. Такое и сейчас случается,хоть и не на высшем уровне.А главное преступление,которое не прекращается - это мошенничество.Выманивание денег с верующих за обман.Судить следует саму организацию христианскую церковь.Ответчиками должны быть руководители организованных преступных групп папа Римский,патриархи,и руководители сект,и члены преступных групп - все священники.Достаточным свидетелем защиты мог бы быть бог,если бы он существовал.Так же следует судить и мусульманские организации.У них подстрекательство к противоправным действиям не прекращается и в наше время.Иудейская религиозная организация тоже должна быть осуждена.

Позвольте, есть еще буддизм, индуизм, даосизм. О них Вы забыли? Или по какой-то причине суду не подлежат? Хотелось бы понять логику
Unicorn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 864
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Некоторые цитаты по теме:

Первое серьезное исследование состояния финансовых дел Русской православной ортодоксальной церкви выявило, что этой гигантской корпорации присущи все атрибуты теневой экономики: от взяточничества и коррупции, до отмывания денег и уклонения от налогов.

С успехом используя свой привилегированный статус в новой России, Церковь успешно развила обширную деловую деятельность с ежегодным оборотом в миллионы а может быть и миллиарды фунтов стерлингов, в то время, как согласно отчету, священники в сельских приходах изнывают от бедности. Исследователи московского университета говорят о том, что Церковь превратилась в "грандиозную офшорную зону со своей независимой финансовой и производственной деятельностью, а также огромным потенциалом для отмывания теневых и криминальных денег".

Хотя крупнейшая церковь в мире не публикует своих отчетов, непосредственным образом или через непрозрачные инвестиции прослеживается её вовлеченность в экспорт нефти, импорт сигарет, добычу алмазов. Согласно отчету Московского центра исследования незаконных экономических систем, непроницаемость финансов Русской православной ортодоксальной церкви, а также освобождение от многих налогов и сборов, стимулируют развитие коррупции внутри церкви и привлекают криминальные структуры извне.

Священнослужитель, пожелавший остаться неизвестным, раскрыл исследователям схему отмывания криминальных денег: они поступают в церковь в качестве пожертвований, церковь вычитает определенную сумму за предоставляемые услуги, и возвращает отмытые деньги в криминальные структуры.

Взятки внутри церкви выплачиваются для того, чтобы "обезопасить процветание" богатых епархий, а также для того, чтобы направить поток гуманитарной помощи в руки клерикальной верхушки.

Вчера Московский Патриархат отказался прокомментировать отчет независимых исследователей. Ранее его глава - Патриарх Алексий II позволил себе несколько противоречивых высказываний на тему финансовой активности Церкви. В середине 90-х, в период максимальной вовлеченности церкви в дело импорта сигарет в российский дьюти-фри бизнес, Алексий II устроил в своей резиденции торжественный ужин в честь исполнительных представителей компании Philip Morris. А через некоторое время после этого мероприятия заявил о "несовместимости" бизнеса и церкви. В то время как в своем последнем интервью, посвященном 10 годовщине вступления в должность, он выступил в защиту своей коммерческой деятельности, заявив, что она гарантирует ему независимость от крупного бизнеса. "Деловые интересы церкви были очернены убежденными атеистами и ненавистниками православной Ортодоксальной церкви" - добавил Алексий II

(Из газеты “The Telegraph”), распространено в компьютерной сети ФИДОНЕТ).


Добавлю к этому: в книге "Экономическая деятельность Русской Православной Церкви и ее теневая составляющая" приводится следующий факт: прибыль от продажи церковных свечей составляет (в зависимости от качества свечи) от 1500 до 3000 процентов. Саму книгу, вероятно, можно найти в интернете, а данные издания в "бумажном" виде выглядят так:

Митрохин Н.А., Эдельштейн М.Ю. Экономическая деятельность Русской Православной Церкви и ее теневая составляющая / Отв. ред. и авт. предисл. Л.М. Тимофеев. М.: Российск. гос. гуманит. ун-т, 2000.

Это сообщение отредактировал Unicorn - 13-06-2006 - 09:09
OXOTHIIK
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 377
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Dimi @ 09.05.2005 - время: 17:15)
я считаю что церковь как и КПСС должна быть осеждена за свое прошлое, а по возможности запрещена

Было уже всё это! http://history.machaon.ru/all/number_03/pe...scow/index.html

Как в том анекдоте: "Вчера тореадор убил быка, сегодня бык убил тореадора, но коррида есть коррида!"
Всё время хочется найти и осудить врага, то коммунистов, то церковь... Правда есть при этом "священные коровы", упомянутые в одном из постов, которых судить ни при каких обстоятельствах нельзя... А слабо будет потребовать суда над ...? Что, кишка тонка?

Это сообщение отредактировал OXOTHIIK - 13-06-2006 - 11:52
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (OXOTHIIK @ 13.06.2006 - время: 11:51)
Правда есть при этом "священные коровы", упомянутые в одном из постов, которых судить ни при каких обстоятельствах нельзя... А слабо будет потребовать суда над ...? Что, кишка тонка?

Не поняла blink.gif кого Вы ninja.gif имеете в виду.Дайте тогда хоть ссылку на тех "коров".
пиночета Ельцина,конечно,тоже следует судить за 3 гос. переворота,развал СССР,экономики страны,расстрел Верховного Совета,...А Путина я люблю.Его недостаток только в том,что он не отдал под суд пиночета Ельцина.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Luna1933 @ 13.06.2006 - время: 08:48)
ValentinaValentine Дата 13.06.2006 - время: 01:48
QUOTE
Что случилось,за то в основном срок давности прошёл,напр.подстрекательство на религиозные войны,на расправы с иноверцами,...,с секс.меньшинствами. Такое и сейчас случается,хоть и не на высшем уровне.А главное преступление,которое не прекращается - это мошенничество.Выманивание денег с верующих за обман.Судить следует саму организацию христианскую церковь.Ответчиками должны быть руководители организованных преступных групп папа Римский,патриархи,и руководители сект,и члены преступных групп - все священники.Достаточным свидетелем защиты мог бы быть бог,если бы он существовал.Так же следует судить и мусульманские организации.У них подстрекательство к противоправным действиям не прекращается и в наше время.Иудейская религиозная организация тоже должна быть осуждена.

Позвольте, есть еще буддизм, индуизм, даосизм. О них Вы забыли? Или по какой-то причине суду не подлежат? Хотелось бы понять логику

Любая религия - обман,и названные Вами я не оправдывала.Только Вы сформулируйте им обвинение.Возможно,что оно будет отличаться.Думаю,что христиане сами способны доказать неправоту иноверцев.Раньше же делали это.
Luna1933
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 300
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
ValentinaValentine Дата 16.06.2006 - время: 03:05
QUOTE
Любая религия - обман,и названные Вами я не оправдывала.Только Вы сформулируйте им обвинение.Возможно,что оно будет отличаться.Думаю,что христиане сами способны доказать неправоту иноверцев.Раньше же делали это.

Это Вы погорячились, не призываю никого судить, лишь уточнила Вашу позицию. Терпимое отношение – это более привлекательная точка зрения на мой взгляд
OXOTHIIK
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 377
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ValentinaValentine @ 16.06.2006 - время: 02:56)
QUOTE (OXOTHIIK @ 13.06.2006 - время: 11:51)
Правда есть при этом "священные коровы", упомянутые в одном из постов, которых судить ни при каких обстоятельствах нельзя... А слабо будет потребовать суда над ...? Что, кишка тонка?

Не поняла blink.gif кого Вы ninja.gif имеете в виду.Дайте тогда хоть ссылку на тех "коров".
пиночета Ельцина,конечно,тоже следует судить за 3 гос. переворота,развал СССР,экономики страны,расстрел Верховного Совета,...А Путина я люблю.Его недостаток только в том,что он не отдал под суд пиночета Ельцина.

Что тут непонятного?
Пишут censored2.gif индуизм, даосизм... иногда мусульман добавляют. А древнейшая, самая влиятельная в мире религия, от которой напрямую произошло и до сих пор в важнейших вопросах напрямую подчиняется православие - как то стороной обходят. Неудобно , мол...
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Ну извините не знала,что это корова. bleh.gif Я иудаизм в ту же кучу свалила. bash.gif
QUOTE
Иудейская религиозная организация тоже должна быть осуждена.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Dimi @ 09.05.2005 - время: 18:15)
я считаю что церковь как и КПСС должна быть осеждена за свое прошлое, а по возможности запрещена

ПОДДЕРЖИВАЮ

Это сообщение отредактировал Tanzilit - 18-06-2006 - 03:26
Сэр Джимми Джойс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 261
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Запретить может только власть, которую анархисты отрицают. А свободным людям ничего запретить нельзя, если они сами себе не запретят.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ну тогда необходимо по меньшей мере прекратить пропаганду религии и осудить церковь за предыдущие прегрещения,типа охоты на ведьм,агрессивную политику в отношении инаковерующих в прошлом(которая и сейчас имеет место)

Это сообщение отредактировал Tanzilit - 18-06-2006 - 16:25
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Tanzilit @ 18.06.2006 - время: 16:24)
Ну тогда необходимо по меньшей мере прекратить пропаганду религии и осудить церковь за предыдущие прегрещения,типа охоты на ведьм,агрессивную политику в отношении инаковерующих в прошлом(которая и сейчас имеет место)

ТЫ ПРАФФ!! Слушай, ведь так оно и есть!Черт меня раздери!!ТАНЗИЛИТ! Согласен, это было беспредельно жестоко, сжигать на костре всех, кто против их дъявольской копорации под названиемй Кафолическая Церковь!Держи плюс, брат-панк!Заслужил! ohmy.gif drinks_cheers.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Tanzilit @ 18.06.2006 - время: 16:24)
Ну тогда необходимо по меньшей мере прекратить пропаганду религии

Tanzilit, обоснуйте своё заявление. На основание чего прекратить?
QUOTE
осудить церковь за предыдущие прегрещения,типа охоты на ведьм,агрессивную политику в отношении инаковерующих в прошлом(которая и сейчас имеет место)
Осудить за прегрешения может только Бог. За нарушение человеческих законов, можно и нужно судить. Объединяйтесь с ValentinaValentine и Инкубус. Готовьте обвинение и доказательную базу. Берусь выступить на стороне защиты. Без доказательной базы ваши слова окажутся ложью. Ну как попробуете?

*Francheska*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 259
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Tanzilit @ 18.06.2006 - время: 16:24)
Ну тогда необходимо по меньшей мере прекратить пропаганду религии и осудить церковь за предыдущие прегрещения,типа охоты на ведьм,агрессивную политику в отношении инаковерующих в прошлом(которая и сейчас имеет место)

Вам с этим вопросом нужно обращаться к католикам, потому что святая инквизиция, охота на ведьм это их рук дело
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Yves @ 19.06.2006 - время: 16:32)
QUOTE (Tanzilit @ 18.06.2006 - время: 16:24)
Ну тогда необходимо по меньшей мере прекратить пропаганду религии и осудить церковь за предыдущие прегрещения,типа охоты на ведьм,агрессивную политику в отношении инаковерующих в прошлом(которая и сейчас имеет место)

Вам с этим вопросом нужно обращаться к католикам, потому что святая инквизиция, охота на ведьм это их рук дело

Охота на ведьм и "еретиков"(то есть верующих не так,как считает верным веровать верхушка РПЦ) проводилась а православной церковью...Как же гонения на язычников и старообрядцев???? Да и вообще инаковерующих???

Это сообщение отредактировал Tanzilit - 19-06-2006 - 15:39
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Tanzilit @ 19.06.2006 - время: 15:38)
Охота на ведьм и "еретиков"(то есть верующих не так,как считает верным веровать верхушка РПЦ) проводилась а православной церковью...Как же гонения на язычников и старообрядцев???? Да и вообще инаковерующих???

Tanzilit, рассказывайте, а не утверждайте. Как, когда, где? Факты! Как велась охота? Как преследовали? Пока же это голословная ЛОЖЬ.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Kaaakka @ 09.06.2006 - время: 01:18)
У меня знакомые православные крестили ребёнка в греческой православной церкви в Израиле (в деревушке под Назаретом). Священник какой-то арабоязычный, но знает русский язык и где-то в своё время, похоже обретался в каких-то семинариях, имеющих отношение к РПЦ . Когда у него спросили насчёт платы за требу, ответ был :"Сколько сможете".
... насколько мне известно в российских церквах ( в той же церкви Московского патриархата в Яффо) существует такса (невысокая, но определённая) за исполнение таинства... почему такая разница?

Разницы никакой нет. Вас просто ввели в заблуждение. Даже в Москве, есть достаточно Храмов, где размер жертвы не определён, кто сколько может, сколько считает возможным. Я венчался в таком Храме. Там при входе весит табличка: «Из-за бедственного положения некоторых прихожан, размер жертвы в Храме не установлен». Вы можете там дать рубль и взять самую большую свечу. Когда я спросил сколько я должен пожертвовать за обряд венчания ответ был прост: «Сколько можете». В Троице-Сергиевой Лавре, в каждом её Храме стоят свечные ящики с прорезью для денег. На ящике свечи одного размера. Кладёшь сколько можешь, берёшь сколько хочешь. Главное не грешишь грехом тщеславия – вот я какую большую свечу ставлю! У всех одинаковые. Кстати, удивительно, но как правило мало не кладут и много не берут.
*Francheska*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 259
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Tanzilit @ 19.06.2006 - время: 15:38)
QUOTE (Yves @ 19.06.2006 - время: 16:32)
QUOTE (Tanzilit @ 18.06.2006 - время: 16:24)
Ну тогда необходимо по меньшей мере прекратить пропаганду религии и осудить церковь за предыдущие прегрещения,типа охоты на ведьм,агрессивную политику в отношении инаковерующих в прошлом(которая и сейчас имеет место)

Вам с этим вопросом нужно обращаться к католикам, потому что святая инквизиция, охота на ведьм это их рук дело

Охота на ведьм и "еретиков"(то есть верующих не так,как считает верным веровать верхушка РПЦ) проводилась а православной церковью...Как же гонения на язычников и старообрядцев???? Да и вообще инаковерующих???

У меня прадед, дед, бабушка и папа старообрядцы... никто за ними не гнался...
Бабушка и папа сами приняли, совершенно осознанное, решение принять православие...
А ещё у меня куча друзей мусульман (инаковерующие ведь) так за ними тоже никто не гонится, это скорее мусульмане разворачивают "русофобию" и пытаются лезть со своими правилами в чужой монастырь!
А рядом с нами (с Татарстаном) есть такая республика Удмуртия, так они были и есть язычники, много конечно и православных, так их тоже никто не шпынял, не погонял и не шпыняет и не погоняет сейчас...
Да и правда, расскажите, когда РПЦ вела охоту на ведьм, еретиков? Только, пожалуйста, факты, даты, имена, примеры!
Сэр Джимми Джойс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 261
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Tanzilit @ 18.06.2006 - время: 16:24)
Ну тогда необходимо по меньшей мере прекратить пропаганду религии и осудить церковь за предыдущие прегрещения,типа охоты на ведьм,агрессивную политику в отношении инаковерующих в прошлом(которая и сейчас имеет место)

Не хочешь ли сначала прекратить пропаганду панк-культуры? Осудить за агрессивную политику в отношении поп-музыки? Если нет, обоснуй.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

"1033 г. Крещения Киевской Руси - Украины" ©

Религия в школах

Должен ли бог выполнять простьбы молящихся

Новости из жизни католиков

Человек месяца




>