церковь

И кого же мне благодарить?Бога за то что мне попалась денежка,или дьявола за то что кто-то её потерял?Или обоих?Хотя их там не было ни одного.И потерявшего я не видела,иначе должна была бы отдать денежку ему,а не благодарить.

Ну-ну.Не ожидала,что это Ваше истинное лицо.

Не к чему делать такие глаза. Это, между прочим, ваше отражение, а не мое лицо.

Какая возможность? Он же всеведующий, значит знал, что они не покаются.Подставил Бог Адама с Евой. Чтобы челов напугать. Мол вот что бывает с теми кто не слушается.

Ирония неуместна, разговор о серьезном. Для Вас это ничего не значит, но на самом деле покаяние, искреннее раскаянье - это возможность искупить грех. И прародителям нашим именно была предоставлена возможность покаяться в грехе, они ею не воспользовались

Повторю без иронии.
Он же всеведующий, значит знал, что они не покаются.
Как это назвать?
Схема согрешил - покаялся напоминает мне поведение пьяницы, который каждый раз искренне кается и зарекается не пить больше.

Я и смотрю,что что-то похожее,хоть и не совсем.А может Вы и правы?И под видом искусства народу подсовывают какую-нибудь мазню,вроде рисунков детей или психов?

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 07-08-2006 - 01:55

И неоднократно подставлял.Особенно египтян,когда ожесточал сердце фараона.

Приходилось слышать такое упрощенное, можно сказать резко, примитивное понимание: согрешил -покаялся, снова можно грешить. Это не так, только раскаяние в содеяном дает возможность получить прощение греха.
Бесполезный разговор, все равно не понять друг друга

Чем вам не нравятся простые, чёткие логические формулы?
На форуме обсуждались высказывания про "нищету духа" и "божьих рабов".
Немерянное количество о то, что это примитив, неправильное понимание, а в результате выясняется, что для христиан быть нищим духом божьим рабом это хорошо. Нехристиане считают, что это плохо.
Мы не сможем понять друг друга потому,что по разному очениваем одни и теже вещи. Надеюсь что эти разговоры заставят кого-то задуматься.

Хорошо, попробуем вновь.
Давайте определим, что означает слово «подставил»? В моем понимании кто-то искусственно создает сам ситуацию, обвиняя потом других.
Адаму и его жене было четко указано, не есть только плодов дерева, которое среди рая. Она, не помолившись, не сказав мужу, вступила в беседу с сатаной, взяла плоды и ела, и дала их мужу.
Быт.3:
9. И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: [Адам,] где ты?
– Последовал Божий призыв Адама к покаянию
10. Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
– Адам начал оправдывать себя, усугубляя свой грех и устраняя покаяние.
11. И сказал [Бог]: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
– Бог помогает покаянию Адама вопросом, беря за основу его же слова. Он не обвиняет, а именно спрашивает Адама о возможном согрешении, облегчая ему признание в содеянном грехе.
12. Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
– В ответ Адам вынужденно признается в поступке, но в форме оправдания, с обвинением другого - жены и Самого БОГА.
13. И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.
– Господь Бог дает жене шанс покаяться, но та сразу обвинила змея ради оправдания себя. Оправдание себя делает человека неспособным к покаянию.
Вставляла пояснения прямо в текст, хотела найти ссылку, но не получилось, такие пояснения давал священник.
Kaaakka пытался сказать, что им дана возможность покаяться в грехах. Вы же говорите, Бог их подставил.
ValentinaValentine, обрадовашись появлению сильного союзника, идет дальше.

Следуя этим словам, можно предположить, что Бог диктует наши действия, ожесточает или смягчает сердце. Получается, отрицая то, что рабы Божьи, сами об этом говорите.
Но Он не заставляет нас совершать добрые или дурные поступки, дает нам выбор, мы делаем его сами.
А назваться рабом Божьим не стыдно, это значит, что не будешь рабом чьим-то здесь, на земле, рабом других людей или вещей, или страстей.
Пост получился большим, надеюсь, понятно, что хотела объяснить – меня недавно обвинили в отсутствии логики :)

Весьма неважный, но я все-таки математик, именно простые формулы поэтому мне и нравятся :)

Это сообщение отредактировал Luna1933 - 09-08-2006 - 23:08

Это не я говорю,а Моисей.А из оправдания Адама и Евы следует,что их подставил бог,т.к.он создал запретную яблоню с плодами,запрет,соблазнителя змея,жену,и самого Адама.И если всеведущ,то знал заранее и о соблазнении и о непокаянии,а если нет,то создал все условия для соблазна.Кстати Соломона за желание мудрости бог поощрил,а адама с Евой наказал.Как-то непоследовательно это,не логично.

Вот теперь мне все понятно: в любом случае во всем виноват Господь Бог.
Надо было сразу так написать, сэкономили б время

Бог некаво не подставлял. Наобород Он дал свабодную волю человеку, а он человек так ей васползавался.
Человек сам себе подставяет ножку и говорит что ето ему Бог паслал.
Человек не благодарен к своему Отцу. Наверно потому что Он падарил нам свабодную волю и вечную жизнь.

vegra
Неправдали лучше быть вам роботом(рабом), и сиполнать приказы не прикасловно.
И думать не надо больше... Есть ли Он или нет вообще. Прав ли Он или нет. Ведь все так просто бывает. Быть машиной на много приянтей вам.

Почему Вы обобщаете и пишете в единственном числе Человек?Все люди разные.Есть верующие,праведники,которые покорны и благодарны и своему Отцу и богу,и не подставляют себе ножку.И есть неверующие,грешники,которые не признают бога и его заповеди.Разве же можно всех равнять?Разве это по-божески?

Угумс.

К Римлянам 3
22правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе
К Римлянам 5
12Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.

Но ведь это же не справедливо!

Что же праведники будут так же страдать, как и грешники за грехи грешников?Тогда какой же толк и польза от веры?Да на смокву такой бог и вера нужны!

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 06-11-2006 - 04:40

Это не есть заслуга православия как такового, а следствие благоприятно сложившихся исторических обстоятельств – русское православие развивалось в условиях практически нулевой конкуренции и на очень однородной почве. Ему практически никто не мог всерьез угрожать ни извне ни изнутри, а потому не было и необходимости в излишней реакции.
Если же брать православие, включая и византийское, то излишне терпимым к инакомыслию его никак не назовешь. Достаточно вспомнить конфликт иконоборцев и иконопочитателей. Не считая массы ересей и их преследования.


Нетерпимость как таковая – свойство человека вообще, а не какой-то конкретной конфессии. В разное время преследованием инакомыслящих и вообще ломкой кучи дров баловались практически все религии мира, включая внешне миролюбивых буддистов. Разнятся только масштабы, а суть остается той же. Потому что теми же остаются люди.