Чем хорошо православие?

лошкин дата: 28-02-2011 - 14:13 [ i ]

Профессионал Репутация: 89 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Реланиум @ 27.02.2011 - время: 19:44) QUOTE Мучаться надо в нищете. "Иисус сказал: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие! ибо удобнее верблюду... Тут я соглашусь с монархистом, Вы вырвали фразу из контекста и сделали из этого неправильные выводы: 16 И вот некто, подойдя, сказал Ему: «Учитель благой! Что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?» 17 Он же сказал ему: «Что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди». 18 Говорит Ему: «Какие?» Иисус же сказал: «Не убивай, не прелюбодействуй, не кради, не лжесвидетельствуй; 19 почитай отца и мать и люби ближнего твоего, как самого себя». 20 Юноша говорит Ему: «Всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?» 21 Иисус сказал ему: «Если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим – и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною». 22 Услышав слово это, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение. 23 Иисус же сказал ученикам Своим: «Истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; 24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие». (От Матфея 19:16-24) Иисус здесь предлагает молодому человеку, привыкшему к богатству, отказаться от этого богатства ради вечной жизни. Но юноша уже настолько зависим от своих денег, что не готов расстаться с ними даже ради вечной жизни своей души. Быть богатым - вовсе не осуждается в Библии (протестанты вообще уверены, что богатство, наоборот, показатель того, что человек все делает правильно); осуждается зависимость от него, когда человек уже не в состоянии от него отказаться, когда его Бог призывает. И это вовсе не означает, что нужно самому жить впроголодь. Вы предлагаете такую вот трактовку слов Иисуса. Очень хорошо. Всё имеет право на существование. Можно прочитать в его словах и совершенно другое. Например: 21 Иисус сказал ему: « если хочешь быть совершенным, надо раздать сокровища нищим - будешь иметь сокровища на небесах... А пока не раздашь то не будешь. Этот вывод напрашивается сам собой. Тоесть надо стать нищим и тогда войдёшь... Ибо трудно богатому войти в Царство Небесное; А у вас получается рай для богатых. Что ж тоже неплохо. Можно отнести и это к хорошему в православии.

Реланиум дата: 28-02-2011 - 18:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (лошкин @ 28.02.2011 - время: 13:13) Вы предлагаете такую вот трактовку слов Иисуса. Очень хорошо. Всё имеет право на существование. Можно прочитать в его словах и совершенно другое. Например: 21 Иисус сказал ему: « если хочешь быть совершенным, надо раздать сокровища нищим - будешь иметь сокровища на небесах... А пока не раздашь то не будешь. Этот вывод напрашивается сам собой. Тоесть надо стать нищим и тогда войдёшь... Ибо трудно богатому войти  в Царство Небесное; А у вас получается рай для богатых. Что ж тоже неплохо. Можно отнести и это к хорошему в православии. Я повторюсь, Вы вырываете фразу из контекста, тем самым меняя смысл того, что сказано. В Библии все взяимосвязано. Когда Иисус пришел к людям, он на разные лады повторял мысль, которую можно сформулировать как "для человека нет ничего и никого важнее Бога". Иисус не раз предупреждал, что тем, кто последует за ним, придется быть готовыми отказаться от всего: от семьи, от богатства, от привычек, от предпочтений, от любви (ну, или того, что человек принимает за любовь). Бог нигде, само собой, этого не требует: или богатство или я, или твоя возлюбленная или я, - нет. Но прямо говорит, что важнее всего - человеческая душа, которую можно погубить, отвернувшись от Бога и совершив смертный грех, потому что именно душа (искра Божья в человеке) и делает человека человеком, тем, кем задумал его Господь. Это сообщение отредактировал Реланиум - 28-02-2011 - 18:19

монархист дата: 28-02-2011 - 22:26 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	QUOTE А что, вы уже побывали в раю? Если уверенно говорите, что цари да князья там отдыхают. Так огласите тогда весь список пожалуйста... Откуда вы это взяли? император Константин .например . или князь Владимир ....счто процентов там . деньги . вещи . ...это всё иатериальное . а с собой материального не возьмешь . душу надо чистую иметь . а материальное никакой роли не играет .

ValentinaValentine дата: 01-03-2011 - 02:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 1815 Статус: Когда мы едины - мы непобедимы. В поиске

QUOTE (ru263 @ 22.02.2011 - время: 21:57) QUOTE (ValentinaValentine @ 08.02.2011 - время: 22:32) Чем хорошо православие? А тем что если соблюдать заповеди ,можно получить жизнь вечную,вот тем оно и хорошо. Совсем наоборот. Хорошо, что можно не соблюдать любые заповеди и получить жизнь вечную, если покаяться. QUOTE От Матфея Святое Благовествование  Глава 20,    ПРИТЧА О РАБОТНИКАХ В ВИНОГРАДНИКЕ 16    будут последние первыми,

лошкин дата: 01-03-2011 - 10:37 [ i ]

Профессионал Репутация: 89 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (монархист @ 28.02.2011 - время: 21:26) QUOTE А что, вы уже побывали в раю? Если уверенно говорите, что цари да князья там отдыхают. Так огласите тогда весь список пожалуйста... Откуда вы это взяли? император Константин .например . или князь Владимир ....счто процентов там . деньги . вещи . ...это всё иатериальное . а с собой материального не возьмешь . душу надо чистую иметь . а материальное никакой роли не играет . Не нужно забывать, что мы рассуждаем не о конкретном месте -рай- , а о вере в него. По вере вашей дано вам будет! Если веришь в рай он для вас есть. Если не веришь то рая для вас нет. Согласны?

Реланиум дата: 01-03-2011 - 14:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (ValentinaValentine @ 01.03.2011 - время: 01:58) Совсем наоборот. Хорошо, что можно не соблюдать любые заповеди и получить жизнь вечную, если покаяться. Вы так говорите, как будто это очень просто. Покаяние - в переводе, "перемена ума". Человек должен кардинально измениться, иначе раскаяние не будет полным и искренним или его не будет совсем. А то, что Вы предлагаете - этакий юридический акт между Богом и человеком: ты мне то, я тебе - это... это как раз в традициях католичества и протестантизма.

Oleg65 дата: 01-03-2011 - 22:59 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	QUOTE (монархист @ 28.02.2011 - время: 21:26) QUOTE А что, вы уже побывали в раю? Если уверенно говорите, что цари да князья там отдыхают. Так огласите тогда весь список пожалуйста... Откуда вы это взяли? император Константин .например . или князь Владимир ....счто процентов там . Где "там"?Рай был создан Богом только один и на земле.....

монархист дата: 01-03-2011 - 23:15 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	на земле был Эдем . или райский сад.

Oleg65 дата: 02-03-2011 - 04:20 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	QUOTE (монархист @ 01.03.2011 - время: 22:15) на земле был Эдем . или райский сад. А императора с князем Вы куда со стопроцентной уверенностью откомандировали?

монархист дата: 02-03-2011 - 21:50 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	на небеса . в предверие рая.

ValentinaValentine дата: 03-03-2011 - 00:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 1815 Статус: Когда мы едины - мы непобедимы. В поиске

QUOTE (Реланиум @ 01.03.2011 - время: 13:07) QUOTE (ValentinaValentine @ 01.03.2011 - время: 01:58) Совсем наоборот. Хорошо, что можно не соблюдать любые заповеди и получить жизнь вечную, если покаяться. Вы так говорите, как будто это очень просто. Покаяние - в переводе, "перемена ума". Человек должен кардинально измениться, иначе раскаяние не будет полным и искренним или его не будет совсем. А то, что Вы предлагаете - этакий юридический акт между Богом и человеком: ты мне то, я тебе - это... это как раз в традициях католичества и протестантизма. Ну покаяние на обычной исповеди вполне может быть неискренним, особенно, если после этого человек продолжает совершать такие же грехи, но всё же это осознание грехов. Однако мне кажется, что перед лицом смерти, под страхом неотвратимой адской сковородки искренне раскаяться гораздо проще. QUOTE От Матфея Святое Благовествование  Глава 20,    ПРИТЧА О РАБОТНИКАХ В ВИНОГРАДНИКЕ 16    будут последние первыми,

Реланиум дата: 03-03-2011 - 10:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (ValentinaValentine @ 02.03.2011 - время: 23:35) Ну покаяние на обычной исповеди вполне может быть неискренним, особенно, если после этого человек продолжает совершать такие же грехи, но всё же это осознание грехов. Однако мне кажется, что перед лицом смерти, под страхом неотвратимой адской сковородки искренне раскаяться гораздо проще. Ну Бог же все видит и знает, насколько полно и искренне человеческое раскаяние. Так что тут не о чем волноваться, в рай попадут все, кто этого заслужил.

лошкин дата: 03-03-2011 - 11:27 [ i ]

Профессионал Репутация: 89 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Реланиум @ 03.03.2011 - время: 09:01) QUOTE (ValentinaValentine @ 02.03.2011 - время: 23:35) Ну покаяние на обычной исповеди вполне может быть неискренним, особенно, если после этого человек продолжает совершать такие же грехи, но всё же это осознание грехов. Однако мне кажется, что перед лицом смерти, под страхом неотвратимой адской сковородки искренне раскаяться гораздо проще. Ну Бог же все видит и знает, насколько полно и искренне человеческое раскаяние. Так что тут не о чем волноваться, в рай попадут все, кто этого заслужил. Преступник которого распяли вместе с Иисусом раскаялся перед смертью и Иисус сказал ему "сегодня же будешь со мной в раю". То есть человек может грабить и насиловать, а перед смертью раскаяться и попасть в рай?

Anenerbe дата: 03-03-2011 - 11:36 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен	Если он искренно покаялся – тогда да. Но злодей, который убивал, грабил, насиловал, не до конца осознавал, что делает что-то нехорошее. А сейчас уже другие временна . Каждый должен осознать свои дела. Знаете, в этом очень хорошо преуспела религия РПЦ, в каждой тюрьме есть церковь. Зеки делают себе наколки и всякое такое православной тематики .

Oleg65 дата: 03-03-2011 - 11:39 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	QUOTE (лошкин @ 03.03.2011 - время: 10:27) То есть человек может грабить и насиловать, а перед смертью раскаяться и попасть в рай? Бог видит наши сердца....Так что вполне вероятен вариант, когда среди воскрешенных не окажется иных патриархов, но будут по мирским меркам злостные преступники. Решающим будет не раскаянье само по себе, а ИСКРЕННОСТЬ этого раскаяния...

лошкин дата: 03-03-2011 - 12:20 [ i ]

Профессионал Репутация: 89 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Oleg65 @ 03.03.2011 - время: 10:39) QUOTE (лошкин @ 03.03.2011 - время: 10:27) То есть человек может  грабить и насиловать,  а перед смертью  раскаяться и попасть в рай? Бог видит наши сердца....Так что вполне вероятен вариант, когда среди воскрешенных не окажется иных патриархов, но будут по мирским меркам злостные преступники. Решающим будет не раскаянье само по себе, а ИСКРЕННОСТЬ этого раскаяния... Сейчас уже не нужно умирать, и ждать личной аудиенции перед Богом, чтобы определиться с этим вопросом. Есть детектор лжи, по которому можно предварительно набросать списки потенциальных претендентов на рай, да и заодно проверить искренность своей веры или раскаяния. Даже по телевизору показывают. Жаль, что представителей церковного духовенства там не видно. Чего, боятся господа священники?

Реланиум дата: 03-03-2011 - 15:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (лошкин @ 03.03.2011 - время: 10:27) QUOTE (Реланиум @ 03.03.2011 - время: 09:01) Ну Бог же все видит и знает, насколько полно и искренне человеческое раскаяние. Так что тут не о чем волноваться, в рай попадут все, кто этого заслужил. Преступник которого распяли вместе с Иисусом раскаялся перед смертью и Иисус сказал ему "сегодня же будешь со мной в раю". То есть человек может грабить и насиловать, а перед смертью раскаяться и попасть в рай? Мой предыдущий пост в этой теме был об этом: http://www.sxn.io/index.php?showtopic...post&p=13668093 Да, но расскаяние должно быть искренним, поэтому просто сказать "да, накосячил" - недостаточно. А так как Бог знает все, то неискренность раскаяния ему видна. Это сообщение отредактировал Реланиум - 03-03-2011 - 15:51

Реланиум дата: 03-03-2011 - 15:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (лошкин @ 03.03.2011 - время: 11:20) Сейчас уже не нужно умирать, и ждать личной аудиенции перед Богом, чтобы определиться с этим вопросом. Есть детектор лжи, по которому  можно предварительно набросать списки потенциальных претендентов на рай, да и заодно проверить  искренность своей веры или раскаяния. Даже по телевизору показывают. Жаль, что представителей церковного духовенства там не видно. Чего, боятся господа священники? Детектор лжи можно обмануть, Бога не обманешь. Священники должны в храмах службы проводить, а не по телевизору в таких развлекательных шоу участвовать. И вообще, господа, возвращаемся к теме топика: что качественно выделяет православие среди других религий и дает право говорить, что это истинная религия, в отличие от всех остальных. Тема о покаянии более подробно здесь обсуждается: http://www.sxn.io/index.php?showtopic=307664 Это сообщение отредактировал Реланиум - 03-03-2011 - 15:52

Oleg65 дата: 05-03-2011 - 16:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Реланиум @ 05.03.2011 - время: 14:16) Граждане, вы опять РПЦ обсуждаете. Вопрос был задан о православии как религии. К тому же православных церквей в России не одна. Но большинство воспринимает православие именно через РПЦ и даже мало понимают отличия разных православных направлений. Давайте попросим,например, дедка в этой теме подробней рассказать, например, о его православии....А лучше об отличиях от РПЦ. За мишурой и агрессивной пропагандой РПЦ самого православия уже давно не видно...

монархист дата: 05-03-2011 - 20:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

QUOTE Так стопроцентная гарантия уже отменяется?Уже не в раю, а где-то рядом?А, если учесть, что рай был на земле, то у Вас получается, что небеса типа предбанника и по статусу ниже рая? вы так давно общаетесь с православными . что такие вещи должны знать .райское блаженство и адовы мучения достигнут полной силы только после страшного суда . а пока души в предвериях ада и рая и испытывают только частичные муки или блаженство .

dedO'K дата: 05-03-2011 - 21:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Oleg65 @ 05.03.2011 - время: 16:35) QUOTE (Реланиум @ 05.03.2011 - время: 14:16) Но большинство воспринимает православие именно через РПЦ и даже мало понимают отличия разных православных направлений. Давайте попросим,например, дедка в этой теме подробней рассказать, например, о его православии....А лучше об отличиях от РПЦ. За мишурой и агрессивной пропагандой РПЦ самого православия уже давно не видно... Вы, Олег, просто не понимаете, в чём принципиальные различия и расхождения и чем они исторически обусловлены? Может объясните?

Oleg65 дата: 06-03-2011 - 03:25 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	QUOTE (dedO'K @ 05.03.2011 - время: 20:34) Вы, Олег, просто не понимаете, в чём принципиальные различия и расхождения и чем они исторически обусловлены? Может объясните? Я как-то больше рассчитывал, что Вы поясните, что Вам мешает в РПЦ....Или ей в Вас?

Реланиум дата: 08-03-2011 - 00:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

Отвечая на заглавный вопрос темы, я бы сказал, что христианство самая человеколюбивая религия; ни в одной из религий Бог не стремится найти путь к человеку как в православии (и любой другой христианской конфессии). Это прослеживается во всем: от сотворения мира, до заповеди любви как основе отношений Бога с человеком. Еще православие (как и все христианство) - это очень честная религия. Иисус сразу предупреждает "ребята, будет сложно, так сложно, что невыносимо", но не бросает человека томиться в одиночестве, а подсказывает, что с верой в Бога возможно все. Еще, я бы сказал, христианский Бог не требует от человека жертв, чтобы под этим не подразумевалось. Он даже не наказывает, как это принято думать. Человек обладает свободой воли и сам вправе решать и творить свою судьбу; остаться человеком, сохранив свою душу, или потерять ее. А если рассматривать православие и то же католичество. Мне неприятна католическая традиция воспринимать отношения Бога и человека как некий контракт, а спасение - как юридический акт. Мне кажется, в этом католики ближе к поверхностному исполнению заповедей, т.е. больше "делай добрые дела", а не "будь добрым". В православии нет догматов о непогрешимости Папы и непорочности Девы Марии. Я бы сказал, православие здесь не старается ничего прикрыть. Ну, пока, наверное, и все.

Билл Баклуши дата: 08-03-2011 - 03:45 [ i ]
Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен	По мне в любой религии главное вера. Вера сама по себе очень сильное чувство дающее человеку даже и сверх способности. При этом,да простят меня верующие в Бога, особенной разницы во что верить нет...

alim дата: 08-03-2011 - 12:16 [ i ]
Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Реланиум @ 07.03.2011 - время: 23:25) Ну, пока, наверное, и все. Может быть это и не все, но это, действительно, самое главное! И еще: только вера в Господа нашего Иисуса Христа делает человека подлино свободным, дает способность честно и без страха заглянуть в глаза этому миру! А иначе "дальше жить смысла нет, если знать, как устроен мир"!