Чем хорошо православие?

Oleg65 дата: 09-03-2011 - 07:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

Наряды духовенства во время торжественных служб действительно красивы и блескучи, как у языческих жрецов.Сами религиозные службы продуманы до мелочей.Имеют хорошую режиссуру, высокое актерское мастерство ведущих и яркие, дорогие декорации... Я с удовольствием на днях смотрел телевизионное шоу с публичным падением патриарха перед телекамерами на колени с извинениями..И камеры очень удачно и точно расставлены и световое решение очень грамотное.Очень эффектная телевизионная картинка.Жаль, что когда я занимался телевидением таких технических возможностей ни у кого не было.А ведь с их использованием насколько зрелищней все стало....Аж верить хочется...

Реланиум дата: 12-03-2011 - 13:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	Единственно, что мне не понятно в Православии, почему оно утверждает, что Святой Дух исходит только от Отца, а не от Сына тоже?

Ардарик дата: 12-03-2011 - 16:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен	QUOTE (Реланиум @ 12.03.2011 - время: 12:05) Единственно, что мне не понятно в Православии, почему оно утверждает, что Святой Дух исходит только от Отца, а не от Сына тоже? Спросите об этом монархиста.Он как то обьяснял всю эту тройственность в одном лице.Я правда так и не смог понять его пояснений тогда.Может вы его поймете?

монархист дата: 12-03-2011 - 16:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

почему? основываясь на библии конечно . Издревле в своем учении о взаимоотношениях Лиц Святой Троицы Церковь учила, что Третье Лицо Св. Троицы, Святой Дух, предвечно исходит только от Первого Лица Святой Троицы - Бога Отца. Это учение было основано на словах Христовых, что Святой Дух «от Отца исходит» (Ин. 15: 26). Эта вероучительная формула была внесена в Символ Веры на Втором Вселенском Соборе (381 г.). Затем этот Собор, а также и Третий и Четвертый Вселенские Соборы, подтвердив истинность Символа Веры, запретили делать какие-либо добавления к Никео-Цареградскому Символу Веры. Однако, в 589 году, на местном испанском соборе в Толедо было сделано добавление к Символу Веры, согласно которому Святой Дух исходит не только от Отца, но также и от Сына (qui а Patre Filioque procedit). Эта вставка стала известной, как «филиокве», и впослeдствии стала одной из главных причин отхода западного христианства от Православия. Поводом к этому добавлению послужило то обстоятельство, что на Толедском соборе Испанской Церкви было решено присоединить к Церкви вест-готов, которые исповедовали арианскую ересь. Так как основным пунктом арианской ереси было учение о неравенстве Сына и Отца, то, настаивая на полном равенстве Сына и Отца, испанские богословы на толедском соборе решили поставить и Сына в то же отношение к Святому Духу, в каком находится к Нему Отец, то есть сказали, что Дух Святой исходит от Отца и Сына. В VII и VIII веках прибавка к Символу Веры филиокве распространилась в франкских церквах. Сначала римские папы отказывались признать филиокве. Так, в IX веке папа Лев III отверг просьбу императора Карла Великого внести эту добавку в Символ Веры. Более того, епископ Рима даже приказал вырезать текст Никео-Цареградского Символа Веры на двух серебряных досках и установить эти доски при гробнице Апостолов Петра и Павла с надписью: «Я, Лев, положил эти доски по любви к православной вере и для охранения ее». Но несмотря на это, лжеучение об исхождении Святого Духа и от Сына продолжало распространяться в западных церквах вплоть до 1014 года, когда Папа Римский Венедикт VIII окончательно внес его в Символ Веры.

Реланиум дата: 12-03-2011 - 17:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (монархист @ 12.03.2011 - время: 15:35) почему? основываясь на библии конечно . Издревле в своем учении о взаимоотношениях Лиц Святой Троицы Церковь учила, что Третье Лицо Св. Троицы, Святой Дух, предвечно исходит только от Первого Лица Святой Троицы - Бога Отца. А, ну это как Бог-Сын предвечно рождается от Бога-Отца, так же Святой дух от него исходит. А то, что Христос посылает Святого Духа в качестве Руководителя и Утешителя? Он же им обещал: "пошлю" говорит. Или тут он просто посылает, а сам Дух все равно исходит именно от Отца?

Ардарик дата: 12-03-2011 - 17:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

QUOTE (Реланиум @ 12.03.2011 - время: 16:00) А то, что Христос посылает Святого Духа в качестве Руководителя и Утешителя? Он же им обещал: "пошлю" говорит. Или тут он просто посылает, а сам Дух все равно исходит именно от Отца? Ну это наверно как в учреждении.Есть работники высокого ранга хоть и мало проработавшие и есть работники низкого ранга но уже давно работающие.Христос типа зама директора.А этот Святой Дух типа начальника отдела.Вот и посылают его куда нужно и зачем нужно.

монархист дата: 12-03-2011 - 17:40 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	все лица Святой троицы имеют свои личностные качества . и если признать что Святой Дух исходит и от Христа . то надо будет признавать что и Бог сын рождается и от Христа .

Реланиум дата: 12-03-2011 - 17:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	QUOTE (монархист @ 12.03.2011 - время: 16:40) все лица Святой троицы имеют свои личностные качества . и если признать что Святой Дух исходит и от Христа . то надо будет признавать что и Бог сын рождается и от Христа . Вот тут не понял.

dedO'K дата: 12-03-2011 - 20:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Реланиум @ 12.03.2011 - время: 17:54) QUOTE (монархист @ 12.03.2011 - время: 16:40) все лица Святой троицы имеют свои личностные качества . и если признать что Святой Дух исходит и от Христа . то надо будет признавать что и Бог сын рождается и от Христа . Вот тут не понял. Святой Дух- сила, Бог-Сын- Слово. Они равнозначны Богу- Отцу. Бог Дух Святой един и Бог- сын един. Это целостность и непрерываемость Божественного действия.

монархист дата: 12-03-2011 - 22:15 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

В Пресвятой Троице источник Божества - Отец, дающий Сыну Свою сущность рождением и Святому Духу - исхождением. Поэтому, сообразно с учением Самого Спасителя (Ин. 15, 26), Символ веры утверждает, что Святой Дух исходит от Отца. Различный модус существования Сына и Духа предполагает различие Ипостасей; Церковь настаивает на этом утверждении, но в то же время святые отцы признают, что ум человека не может понять, в чем состоит это различие.

dedO'K дата: 13-03-2011 - 00:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (монархист @ 12.03.2011 - время: 22:15) В Пресвятой Троице источник Божества - Отец, дающий Сыну Свою сущность рождением и Святому Духу - исхождением. Поэтому, сообразно с учением Самого Спасителя (Ин. 15, 26), Символ веры утверждает, что Святой Дух исходит от Отца. Различный модус существования Сына и Духа предполагает различие Ипостасей; Церковь настаивает на этом утверждении, но в то же время святые отцы признают, что ум человека не может понять, в чем состоит это различие. Однако наличие Ипостасей не есть разделение. Творец Вседержитель неслитен, но и неразделен, что проявляется в Божественной Сущности творения. И если Логос- суть движения, то Дух Святой- суть способствования Ему. Это сообщение отредактировал dedO'K - 13-03-2011 - 00:10

монархист дата: 13-03-2011 - 01:01 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	да!

Реланиум дата: 13-03-2011 - 22:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	Ладно, думаю, могу сказать, что понял :)

dedO'K дата: 16-03-2011 - 12:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Скажем так: Божественная сущность проявляется в большом и малом(человек не может охватить пониманием всё сразу, смотрит по частям и на следы творения, а не на само творение), цельность порождает абсолютную гармонию движения, где нет места согласию, но всё неслитно, но нераздельно. Исус Христос кажется отдельным творением, потому как Богочеловек, и с точки зрения несовершенного человека подобен человеку, но Он- Слово Божье, тот же самый Логос, Бог-Сын. Так понятнее?

Реланиум дата: 16-03-2011 - 16:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	Нет, с Христом меня проблем не было. Меня только Святой Дух смущал.

dedO'K дата: 16-03-2011 - 17:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	То же с Богом Духом святым. Он исходит от Отца, цельный и неделимый. Троица- это как принцип действия: пребывая, рождает Слово в содействии Духом. А так Бог един и единственен.

Irochka117 дата: 19-11-2011 - 09:54 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Знаете,верить можно и не посещая церковь. верить можно . душу спасти нельзя ...вне Церкви нет спасения. Не надо утверждать того, чего Вы знать не можете. Можно или нельзя спасти узнаете когда Ваше время закончится. А сейчас это просто религиозная пропаганда Это сообщение отредактировал Реланиум - 13-11-2012 - 22:18

монархист дата: 19-11-2011 - 14:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

QUOTE Не надо утверждать того, чего Вы знать не можете. Можно или нельзя спасти узнаете когда Ваше время закончится. А сейчас это просто религиозная пропаганда так ведь это же апостолом сказано ..некоторые говорят мол у меня Бог в душе .мне Церковь не нужна ...еслиб это сказал Иоан Крондштадский или Сергий Радонежский , то это одно . но когда это говорит грешник Вася . то это просто душевная и духовная лень . вот и всё ..Церковь есть тело Христово . как же можно спастись вне её ? одно дело когда у вас нет возможности придти в /Храм и другое дело когда вы просто не хотите придти придумывая разные оправдания .

Irochka117 дата: 19-11-2011 - 18:50 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	так ведь это же апостолом сказано .. Монархист, примите поздравления! Вы разговаривали с апостолом! Церковь есть тело Христово . как же можно спастись вне её ? А вот это и есть образчик религиозной пропаганды Это сообщение отредактировал Реланиум - 13-11-2012 - 22:18

монархист дата: 20-11-2011 - 00:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

QUOTE Монархист, примите поздравления! Вы разговаривали с апостолом! в библии слова апостолов .новый завет ими и написан.Церковь есть собрание верующих во Христа, в которое Им Самим призывается войти каждый. В ней «все небесное и земное» должно быть соединено во Христе, ибо Он — Глава «Церкви, которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем» (Еф. 1. 22-23). QUOTE А вот это и есть образчик религиозной пропаганды если принимать библию как пропаганду .то да. Это сообщение отредактировал монархист - 20-11-2011 - 00:37

Irochka117 дата: 20-11-2011 - 05:34 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (монархист @ 20.11.2011 - время: 00:35) QUOTE Монархист, примите поздравления! Вы разговаривали с апостолом! в библии слова апостолов .новый завет ими и написан.Церковь есть собрание верующих во Христа, в которое Им Самим призывается войти каждый. В ней «все небесное и земное» должно быть соединено во Христе, ибо Он — Глава «Церкви, которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем» (Еф. 1. 22-23) Монархист! Вы должны знать, что в момент когда начала создаваться библия все апостолы уже ушли в нижний мир. Те слова которые Вы цитируете им приписывают. С этим утверждением можно согласиться и рассматривать его как пропаганду. Библия это сборник баек для верующих, которые объясняют необъяснимое. Но в некоторых моментах текст библии уже сейчас опровергается другими документами - например евангилье от Иуды сильно меняет историю последних дней Христа. А это в свою очередь заставляет сомневаться и в других описанных эпизодах. Вы правы, причем правы абсолютно и неоспоримо, только в том, что "Церковь есть собрание верующих во Христа, в которое Им Самим призывается войти каждый" - но это же реклама в современном понятии.

монархист дата: 20-11-2011 - 12:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

QUOTE Вы должны знать, что в момент когда начала создаваться библия все апостолы уже ушли в нижний мир. Те слова которые Вы цитируете им приписывают. почему приписывают ? это подлинные тексты написанные самими апостолами . они почти все сохранились . QUOTE Но в некоторых моментах текст библии уже сейчас опровергается другими документами - например евангилье от Иуды сильно меняет историю последних дней Христа. евангелие от Иуды всего лишь подделка . потому что сам Иуда не мог написать евангелие и особенно описать там последние дни Христа поскольку сам умер еще до распятия Христа .Церковью евангелие от Иуды не признается .

Irochka117 дата: 20-11-2011 - 17:41 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (монархист @ 20.11.2011 - время: 12:20) QUOTE Вы должны знать, что в момент когда начала создаваться библия все апостолы уже ушли в нижний мир. Те слова которые Вы цитируете им приписывают. почему приписывают ? это подлинные тексты написанные самими апостолами . они почти все сохранились Монархист. Тексты, написанные апостолами это евангелья. Их было много - несколько десятков. На одном из первых вселенских соборах, когда христианство стало господствующей религией в Римской империи и структурировалось, переходя из положения гонимой секты к положению государственной религии, было оставлено четыре поправленных евангелья, остальные были сложены в кучку и сожжены, потому что не устраивали отцов церкви.Говорить о подлинности канонических текстов не стоит именно потому, что они стали каноническими. QUOTE Но в некоторых моментах текст библии уже сейчас опровергается другими документами - например евангилье от Иуды сильно меняет историю последних дней Христа. евангелие от Иуды всего лишь подделка . потому что сам Иуда не мог написать евангелие и особенно описать там последние дни Христа поскольку сам умер еще до распятия Христа .Церковью евангелие от Иуды не признается. А вот в случае с евангельем от Иуды нам повезло. Оно не правленное, до него не дотянулись руки отцов церкви. Лежало оно себе в пещере и лежало, пока на него случайно не наткнулись. При исследовании была проведена экспертиза времени создания - его нельзя считать подделкой. Его можно признать или не признать. Церковь не признает - слишком многое рушиться, если признать. Слишком оно не удобное. Вот Миланская плащаница признана подлинной - потому что выгодно. А здесь не выгодно. Религия по природе своей догматична и делает верующих догматиками. Каждый сам для себя решит - признает или нет. Это сообщение отредактировал Irochka117 - 31-12-2011 - 16:23

Реланиум дата: 20-11-2011 - 19:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	Граждане, я хочу напомнить, что про иуду и его евангелие у нас отдельная тема есть. Прошу пожаловать туда: http://www.sxn.io/index.php?showtopic=154430

монархист дата: 20-11-2011 - 21:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

QUOTE А вот в случае с евангельем от Иуды нам повезло. Оно не правленное, до него не дотянулись руки отцов церкви. его вообще в природе существовать не могло .эта рукопись правда древняя . но и что из этого? в первые века христианства . по общинам ходило немало апокрифов . к тому же доказано лингвистами что это евангелие первоначально было написано на греческом . там слишком много греческих заимствований . а с чего бы Иуде писать по гречески .вы сами читали это евангелие? вы прочтите как оно заканчивается ...я не верю что это мог писать человек по сути умирающий ...да и само название можно перевести и правильнее перевести не как от Иуды . а скорее о Иуде или за Иуду .