Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (кроули-3649 @ 24.03.2012 - время: 13:57)
QUOTE (Реланиум @ 24.03.2012 - время: 12:51)
А светские правители были членами церкви.

Ух ты.И в каком же сане они были?Протоиереи,протодьяконы,митрополиты?

У вас странный взгляд на жизнь: везде оставаться ни при чём, призывая к этому других... По аналогии, государство- это государственные органы, но никак не граждане государства?
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 24.03.2012 - время: 13:57)
По аналогии, государство- это государственные органы, но никак не граждане государства?

Именно так.Попробуйте сравнить чиновника из госслужб и простого гражданина.Не депутата,не президента,не премьера.А ведь те тоже вроде как граждане .Но ток законы государства их почему то не касаются.Как и служителей церкви.

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 24-03-2012 - 14:12
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 24.03.2012 - время: 11:28)
ну и вряд ли бы кто объединился не имей люди общей веры . да и князь шагу бы не ступил не перекрестив лба.

У нас разве мало примеров, когда люди с разной веры объединялись ради высоких и благородных целей с религией не связанных?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (кроули-3649 @ 24.03.2012 - время: 15:11)
QUOTE (dedO'K @ 24.03.2012 - время: 13:57)
По аналогии, государство- это государственные органы, но никак не граждане государства?

Именно так.Попробуйте сравнить чиновника из госслужб и простого гражданина.Не депутата,не президента,не премьера.А ведь те тоже вроде как граждане .Но ток законы государства их почему то не касаются.Как и служителей церкви.

Ну, если простой гражданин не желает отстаивать свои права, а уповает на выборы, чтоб сменить одного начальника на другого, так и будет.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 24.03.2012 - время: 14:49)

Ну, если простой гражданин не желает отстаивать свои права, а уповает на выборы, чтоб сменить одного начальника на другого, так и будет.

Так земная власть от Бога или от умения граждан отстаивать свои права?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 24.03.2012 - время: 16:27)
QUOTE (dedO'K @ 24.03.2012 - время: 14:49)

Ну, если простой гражданин не желает отстаивать свои права, а уповает на выборы, чтоб сменить одного начальника на другого, так и будет.

Так земная власть от Бога или от умения граждан отстаивать свои права?

Нет власти не от Бога. Что установленной, что попущенной.
Ж@нн@
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3462
  • Статус: Поговори со мной
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Молодые люди, смею напомнить, что тема топика Черный пиар против РПЦ?
Слэм
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Чёрный пиар вы имеете ввиду заведомо ложные вещи, которые порочат РПЦ? Или просто косяки за ней. Пожалуйста из недавних. http://www.news-asia.ru/view/society//2706 Опять Гундяев себя с незавидной стороны показывает, ну да ему не привыкать.


И кстати я знаю только один пример когда церковь сплачивала - крестовые походы. Все прекрасно знают, что это такое и чем они закончились.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
а вспомните как было ..за Веру . царя и Отечество ...и это в сознании русского народа всегда было вместе ...вот вам и объединение .
Ж@нн@
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3462
  • Статус: Поговори со мной
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Слэм @ 24.03.2012 - время: 16:13)
Чёрный пиар вы имеете ввиду заведомо ложные вещи, которые порочат РПЦ? Или просто косяки за ней. Пожалуйста из недавних. http://www.news-asia.ru/view/society//2706 Опять Гундяев себя с незавидной стороны показывает, ну да ему не привыкать.


И кстати я знаю только один пример когда церковь сплачивала - крестовые походы. Все прекрасно знают, что это такое и чем они закончились.

Заведомо ложные, те, которые пытаются опорочить честь (в данном случае, РПЦ)
Ж@нн@
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3462
  • Статус: Поговори со мной
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Вот, например статья...Независимое расследование корреспондента журнала «Секрет фирмы» (ИД «Коммерсантъ»)Ксении Леоновой. Можно ли всему верить, что там написано? Можно ли доверять этой информации? Ведь всё написано правдоподобно.

скрытый текст

Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну то что свечи не рекомендуется приносить в храм это факт.Сам неоднократно такие обьявления видел да и от знакомых слышал.В интернете неоднократно тоже приводились фотки обьявлений где прямо пишется что со своими свечами в храм лучше не приходить.

Насчет алкоголя и сигарет тоже правда.Даже Гундяев скрипя зубы вынужден признавать свое косвенное участие в тех делах.
Насчет всего остального я затрудняюсь ответить.Хотя о богатстве иерархов РПЦ чуть ли не легенды ходят.А просто так это богатство тебе в руки не свалится.Пусть ты и трижды святейший служитель бога.Значит коммерция присутствует.

Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 24-03-2012 - 17:03
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Главная проблемы структуры - непрозрачность её финансовых потоков, как косвенный признак злоупотреблений.Это безотносительно конкретных организаций.Упорное нежелание придать прозрачности своей финансовой деятельности у РПЦ и её структур необъяснимоТак что определить где ложь, а где правда всегда будет затруднительно.И эта "мутная водичка" РПЦ вполне устраивет.Для меня это еще один показатель, что РПЦ в делах очень далека от слова христианского.Независимо от наличия или отсутствия фактов с неприятным запахом.Непрозрачность - уже достаточно неприличный запах для организации позиционирующей себя в качестве христианской.
Ж@нн@
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3462
  • Статус: Поговори со мной
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Oleg65 @ 24.03.2012 - время: 18:36)
Главная проблемы структуры - непрозрачность её финансовых потоков, как косвенный признак злоупотреблений.Это безотносительно конкретных организаций.Упорное нежелание придать прозрачности своей финансовой деятельности у РПЦ и её структур необъяснимоТак что определить где ложь, а где правда всегда будет затруднительно.И эта "мутная водичка" РПЦ вполне устраивет.Для меня это еще один показатель, что РПЦ в делах очень далека от слова христианского.Независимо от наличия или отсутствия фактов с неприятным запахом.Непрозрачность - уже достаточно неприличный запах для организации позиционирующей себя в качестве христианской.

Да. Это правильный вывод. Но что-то является фактами, а что выдуманное...специально! Чтобы масличка в огонь подбавить. Разве не так? Да и получается так, что в основном наверху это всё происходит, а у прихожан смута и волнение...
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Oleg65 @ 24.03.2012 - время: 18:36)
Главная проблемы структуры - непрозрачность её финансовых потоков, как косвенный признак злоупотреблений.Это безотносительно конкретных организаций.Упорное нежелание придать прозрачности своей финансовой деятельности у РПЦ и её структур необъяснимоТак что определить где ложь, а где правда всегда будет затруднительно.И эта "мутная водичка" РПЦ вполне устраивет.Для меня это еще один показатель, что РПЦ в делах очень далека от слова христианского.Независимо от наличия или отсутствия фактов с неприятным запахом.Непрозрачность - уже достаточно неприличный запах для организации позиционирующей себя в качестве христианской.

а в каких социальных институтах нам на каждом заборе пишут о финансовых считах?
Что такое "прозрачность"? Необходимо каждый день в при сутствии наблюдателей высыпать пожертвования, пересчитывать и предоставлять чеки, куда они потрачены??
Почему в чужие счета пытаются заглянуть те, кто сам их не пополняет?

Это сообщение отредактировал панда - 24-03-2012 - 18:48
Ж@нн@
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3462
  • Статус: Поговори со мной
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (панда @ 24.03.2012 - время: 18:46)

а в каких социальных институтах нам на каждом заборе пишут о финансовых считах?
Что такое "прозрачность"? Необходимо каждый день в при сутствии наблюдателей высыпать пожертвования, пересчитывать и предоставлять чеки, куда они потрачены??
Почему в чужие счета пытаются заглянуть те, кто сам их не пополняет?

Потому что РПЦ у многих, как бельмо на глазу. Не понятно, откуда столько злопыхателей?
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Ж@нн@ @ 24.03.2012 - время: 18:55)

Потому что РПЦ у многих, как бельмо на глазу. Не понятно, откуда столько злопыхателей?

Потому что мысли, что кто-то может быть богатым, затмевают все христианские заповеди..Меня вот вообще не колышат ни Гундяевы,ни Чаплины..Моя жизнь и вера не зависит от того, кто там занимает высшие духовные саны. И занятие это пустое-промывать кости далеким персонажам, когда от этой болтовни толку нет вообще никакого.. И Гундяевым и Чаплинам по сути все равно, что кто-то места себе не находит и не спит спокойно от того, что они что-то не так делают, как ему хочется.

Это сообщение отредактировал панда - 24-03-2012 - 19:06
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 24.03.2012 - время: 18:46)

а в каких социальных институтах нам на каждом заборе пишут о финансовых считах?
Что такое "прозрачность"? Необходимо каждый день в при сутствии наблюдателей высыпать пожертвования, пересчитывать и предоставлять чеки, куда они потрачены??
Почему в чужие счета пытаются заглянуть те, кто сам их не пополняет?

Большой вопрос задаёте...Не хочу вдаваться в серьезные и долгие объяснения понятий "финансовая прозрачность" и критерии её определения.
Просто сравните ОТЧЕТНОСТЬ,например фонда "Подари жизнь".Для этого достаточно посетить их сайт.Даже, если не выделили не копейки.И этот фонд не привлекает и не использует бюджетных средств.В отличие от РПЦ."Чужими" счета РПЦ не могут быть для ЛЮБОГО гражданина РФ до тех пор пока государство выделяет РПЦ хотя бы копейку.То, что и мсои налоги идут на содержание религиозеых структур - отдельная тема и другой вопрос.Но общепринятая этика в мире уже ввела стандарты прозрачности движения финансов, сделав их НОРМОЙ.Россию и её крупные,включая государственные корпорации мировое сообщество давно уже понудило к финансовой прозрачности.В серой зоне находится РПЦ...Почему эта "серость" для РПЦ оказывается предпочтительней прозрачности и открытости?Какие мотивы, кроме скрытия злоупотреблений, могут быть для сохранения серой и благоприятной для злоупотреблений информационной политики?Даже вопрос гостайны и финансововой прозрачности уже решены и найденна возможность для открытия финансовой информации не в ущерб гостайне...А у РПЦ по-прежнему густой туман...При том, что это достаточно публичная организация,использующая пожертвования...К которым особые требования по прозрачности...
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 24.03.2012 - время: 19:02)
QUOTE (Ж@нн@ @ 24.03.2012 - время: 18:55)

Потому что РПЦ у многих, как бельмо на глазу. Не понятно, откуда столько злопыхателей?

Потому что мысли, что кто-то может быть богатым, затмевают все христианские заповеди..Меня вот вообще не колышат ни Гундяевы,ни Чаплины..Моя жизнь и вера не зависит от того, кто там занимает высшие духовные саны. И занятие это пустое-промывать кости далеким персонажам, когда от этой болтовни толку нет вообще никакого.. И Гундяевым и Чаплинам по сути все равно, что кто-то места себе не находит и не спит спокойно от того, что они что-то не так делают, как ему хочется.

Это Вы за себя или "за всю Одессу"? 00064.gif
Ж@нн@
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3462
  • Статус: Поговори со мной
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (панда @ 24.03.2012 - время: 19:02)
QUOTE (Ж@нн@ @ 24.03.2012 - время: 18:55)

Потому что РПЦ у многих, как бельмо на глазу. Не понятно, откуда столько злопыхателей?

Потому что мысли, что кто-то может быть богатым, затмевают все христианские заповеди..Меня вот вообще не колышат ни Гундяевы,ни Чаплины..Моя жизнь и вера не зависит от того, кто там занимает высшие духовные саны. И занятие это пустое-промывать кости далеким персонажам, когда от этой болтовни толку нет вообще никакого.. И Гундяевым и Чаплинам по сути все равно, что кто-то места себе не находит и не спит спокойно от того, что они что-то не так делают, как ему хочется.

Вы прямо точно за меня говорите))) Согласна с Вами, ибо сама такая. Я верю в Бога и патриарх с РПЦ тут ни при чём.
Только вот за будущее страшно...начитается молодёжь в инте и сделает неутешительные выводы...
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Oleg65 @ 24.03.2012 - время: 19:05)

Большой вопрос задаёте...Не хочу вдаваться в серьезные и долгие объяснения понятий "финансовая прозрачность" и критерии её определения.
Просто сравните ОТЧЕТНОСТЬ,например фонда "Подари жизнь".Для этого достаточно посетить их сайт.Даже, если не выделили не копейки.И этот фонд не привлекает и не использует бюджетных средств.В отличие от РПЦ."Чужими" счета РПЦ не могут быть для ЛЮБОГО гражданина РФ до тех пор пока государство выделяет РПЦ хотя бы копейку.То, что и мсои налоги идут на содержание религиозеых структур - отдельная тема и другой вопрос.Но общепринятая этика в мире уже ввела стандарты прозрачности движения финансов, сделав их НОРМОЙ.Россию и её крупные,включая государственные корпорации мировое сообщество давно уже понудило к финансовой прозрачности.В серой зоне находится РПЦ...Почему эта "серость" для РПЦ оказывается предпочтительней прозрачности и открытости?Какие мотивы, кроме скрытия злоупотреблений, могут быть для сохранения серой и благоприятной для злоупотреблений информационной политики?Даже вопрос гостайны и финансововой прозрачности уже решены и найденна возможность для открытия финансовой информации не в ущерб гостайне...А у РПЦ по-прежнему густой туман...При том, что это достаточно публичная организация,использующая пожертвования...К которым особые требования по прозрачности...

У нас Госбюджет прозрачный? НЕТ!
Распределения средств МИНФИНА? НЕТ
Трата госсредств на крупные проекты? НЕТ
И еще много НЕТ!НЕТ! НЕТ! Ап чем речь тогда? Что вы сравниваете небольшую организацию с громадными институтами?
Если вам достаточно посетить сайт и вы успокоились,увидев, что там написано, то мне вас жаль..
Я не к тому, что организация "Подари жизнь" пишет неправду, а к тому, что "прозрачность" сделать невозможно, также невозможно, как и удовлетворить бездонное любопытство тех, кто хочет верить только в плохое.
Вывесите расходы РПЦ на сайте и тут же начнутся крики, что все это лажа!Скажите не так???
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Oleg65 @ 24.03.2012 - время: 19:08)

Потому что мысли, что кто-то может быть богатым, затмевают все христианские заповеди..Меня вот вообще не колышат ни Гундяевы,ни Чаплины..Моя жизнь и вера не зависит от того, кто там занимает высшие духовные саны. И занятие это пустое-промывать кости далеким персонажам, когда от этой болтовни толку нет вообще никакого.. И Гундяевым и Чаплинам по сути все равно, что кто-то места себе не находит и не спит спокойно от того, что они что-то не так делают, как ему хочется. [/QUOTE]
Это Вы за себя или "за всю Одессу"? 00064.gif

естесственно, за себя..я ж написала..
И знаю многих людей, которые преспокойно живут, не перемывая кости Высшим священникам..И продолжают верить.

Поносить начальство-это в крови у некоторых..Главное, чтобы чел занимал большой пост, а уж за что его раскритиковать-найдется..Не найдется, так сами додумаем..
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 24.03.2012 - время: 19:11)

У нас Госбюджет прозрачный? НЕТ!
Распределения средств МИНФИНА? НЕТ
Трата госсредств на крупные проекты? НЕТ
И еще много НЕТ!НЕТ! НЕТ! Ап чем речь тогда? Что вы сравниваете небольшую организацию с громадными институтами?

Проведем эксперимент по сравнительной прозрачности?Задавайте вопросы по госбюджету,распределению Минфином средств, финансирование крупных и не очень проектов...И еще очень много подобных вопросов.Я буду на них отвечать и задавать аналогичные в отношении РПЦ?

QUOTE
Если вам достаточно посетить сайт и вы успокоились,увидев, что там написано, то мне вас жаль..
Я не к тому, что организация "Подари жизнь" пишет неправду, а к тому, что "прозрачность" сделать невозможно, также невозможно, как и удовлетворить бездонное любопытство тех, кто хочет верить только в плохое.
Вывесите расходы РПЦ на сайте и тут же начнутся крики, что все это лажа!Скажите не так???

Не просто скажу, что так.Скажу :ТАК И НАДО.Естественно, что всегда найдутся несогласные с целями и размерами трат.Как и найдутся желающий проверить их эффективность.И это НОРМАЛЬНО и правильно.Особенно в случаях с использованием пожертвований граждан и бюджетных средств.
ЗЫ.Мне сугубо фиолетово, как абсолютное большинство наших граждан обращаются с собственным бюджетом.Вопрос идет о ПУБЛИЧНЫХ людях и организациях( сюда же можно добавить госслужащих, но это другая тема) ...Ощутите разницу...
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Ж@нн@ @ 24.03.2012 - время: 20:11)
QUOTE (панда @ 24.03.2012 - время: 19:02)
QUOTE (Ж@нн@ @ 24.03.2012 - время: 18:55)

Потому что РПЦ у многих, как бельмо на глазу. Не понятно, откуда столько злопыхателей?

Потому что мысли, что кто-то может быть богатым, затмевают все христианские заповеди..Меня вот вообще не колышат ни Гундяевы,ни Чаплины..Моя жизнь и вера не зависит от того, кто там занимает высшие духовные саны. И занятие это пустое-промывать кости далеким персонажам, когда от этой болтовни толку нет вообще никакого.. И Гундяевым и Чаплинам по сути все равно, что кто-то места себе не находит и не спит спокойно от того, что они что-то не так делают, как ему хочется.

Вы прямо точно за меня говорите))) Согласна с Вами, ибо сама такая. Я верю в Бога и патриарх с РПЦ тут ни при чём.
Только вот за будущее страшно...начитается молодёжь в инте и сделает неутешительные выводы...

"Занырнул" в и-нет. И "фактики" то зацитированные проверил... М-да. Стыдно, господа. Лурье, конечно, имеет право "биться за паству", но способы уж больно сатанинские. Не зря его две православные Церкви от служения отлучили. Да и те, кто ратуют за "чистоту веры" за бугром, уж больно разошлись в "праведном гневе"... Стыдно, господа "обновленцы"... Не наши методы.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (панда @ 24.03.2012 - время: 19:14)

естесственно, за себя..я ж написала..
И знаю многих людей, которые преспокойно живут, не перемывая кости Высшим священникам..И продолжают верить.

Поносить начальство-это в крови у некоторых..Главное, чтобы чел занимал большой пост, а уж за что его раскритиковать-найдется..Не найдется, так сами додумаем..

Не клевещите на себя...Многое за Вами замечал...Но не это :
QUOTE
Потому что мысли, что кто-то может быть богатым, затмевают все христианские заповеди..

А вот про поносить начальство - это про меня...Помогал когда-то слабому православию и даже власть его ущемляющее поносил.Так что всегда стараюсь услышать прежде всего доводы кто слабей и в защите нуждается...А поддержать сильного много ума не надо.У сильного своих сил и кнутов хватит...И не только для защиты...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Конкурс

Помогает ли Бог?

"Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко"

Страшный суд

Кураев, Толоконникова и Алехина создали оппозицию



>