Черный пиар против РПЦ?

dedO'K дата: 25-03-2012 - 11:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (кроули-3649 @ 25.03.2012 - время: 11:59) То что гостиница принадлежит РПЦ уже где то на форуме говорилось.А вот насчет самого центра не знаю.Но это дело мало меняет.Нефиг на своей территории позволять находиться центру проводящему аборты и призывать сажать за аборты на срок до 8 лет А с какой это стати "на своей территории"? Кто позволит распоряжаться общественной организации сверх юридически закрепленного права на использование выделенной территории?

Ардарик дата: 25-03-2012 - 11:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен	QUOTE (dedO'K @ 25.03.2012 - время: 11:18) А с какой это стати "на своей территории"? Кто позволит распоряжаться общественной организации сверх юридически закрепленного права на использование выделенной территории? QUOTE ДАНИЛОВСКАЯ ГОСТИНИЦА МОСКОВСКОЙ ПАТРИАРХИИ Адресочек скинуть или сами погуглите?

dedO'K дата: 25-03-2012 - 13:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (кроули-3649 @ 25.03.2012 - время: 12:24) QUOTE (dedO'K @ 25.03.2012 - время: 11:18) А с какой это стати "на своей территории"? Кто позволит распоряжаться общественной организации сверх юридически закрепленного права на использование выделенной территории? QUOTE ДАНИЛОВСКАЯ ГОСТИНИЦА МОСКОВСКОЙ ПАТРИАРХИИ Адресочек скинуть или сами погуглите? Скиньте. А заодно и документы на собственность и право ею распоряжаться.

Ардарик дата: 25-03-2012 - 14:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

QUOTE (dedO'K @ 25.03.2012 - время: 13:02) Скиньте. А заодно и документы на собственность и право ею распоряжаться. http://www.patriarchia.ru/db/text/936122.html Как видим даже официально Московская патриархия признает что гостиница ее.А вот документы ищите сами. Вот еще ссылки: http://www.hotel-mos.ru/Danilovskaya/index.html http://www.mbooking.ru/danilovskaya.html http://infored.ru/company/15802/

Oleg65 дата: 25-03-2012 - 16:00 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Ж@нн@ @ 25.03.2012 - время: 11:13) QUOTE (кроули-3649 @ 25.03.2012 - время: 10:59) Нефиг на своей территории позволять находиться центру проводящему аборты и призывать сажать за аборты на срок до 8 лет Абсолютно нелогичные действия со стороны РПЦ....даже никакого оправдания((( Не логично что?Медицинский центр - в собственности РПЦ или коммерческая организация ,арендующая помещение вблизи объекта РПЦ? Тут правда нужно в гранях разобраться.Арендодатель кто?И имел ли право арендодатель регламентировать деятельность медицинского центра? Если бы я услышал, что РПЦ отказало в аренде свободных площадей медицинскому центру по спорным мотивам делаёким от светского законодательства - возмущался бы. Центр ведёт законную деятельность.Оказывает разрешенные медицинские услуги.С точки зрения светского законодательства : лечит людей.В перечне этого лечения есть с точки зрения морали, в том числе и морали православной,спорное проведение абортов.А у кого есть право вмешиваться в деятельность мед.центра?Или выгнать?Так выгонят же не только идущих на аборты,но и реально спасать здоровье...

dedO'K дата: 25-03-2012 - 21:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Вообще, здесь сравниваются несравнимые явления. Юриспруденция- это юриспруденция и это свои законы. Скажем, если говорить о "поддержке" Православия в России: несколько бывших священников, отлученных и лишенных сана, причём, скажем, Лурье, вообще, в двух никониянских церквях: РПЦ МП и РПЦЗ, ничтоже сумняшеся, основали свою церковь, РПАЦ. И это "общественное объединение" было зарегистрировано, даже без вопросов: а за что отлучены и лишены сана эти "проповедники"? Представьте себе, что врачи, лишенные лицензий и изгнанные с работы, взяли, да основали бы свою "альтернативную клинику".

Oleg65 дата: 25-03-2012 - 21:22 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (dedO'K @ 25.03.2012 - время: 21:10) Вообще, здесь сравниваются несравнимые явления. Юриспруденция- это юриспруденция и это свои законы. Скажем, если говорить о "поддержке" Православия в России: несколько бывших священников, отлученных и лишенных сана, причём, скажем, Лурье, вообще, в двух никониянских церквях: РПЦ МП и РПЦЗ, ничтоже сумняшеся, основали свою церковь, РПАЦ. И это "общественное объединение" было зарегистрировано, даже без вопросов: а за что отлучены и лишены сана эти "проповедники"? Представьте себе, что врачи, лишенные лицензий и изгнанные с работы, взяли, да основали бы свою "альтернативную клинику". Так лицензирование не у РПЦ, а у государства...В том числе и в религиозной сфере.Не точно, конечно, называть лицензированием.Но вполне законная православная религиозная организация зарегистрирована.Монополия на единственно верную трактовку православной религии у РПЦ нет.Так что кто православный, а кто не очень, решать будет верующий сам.Надо просто создать условия для здоровой конкуренции между религиями и их течениями.

dedO'K дата: 25-03-2012 - 21:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Oleg65 @ 25.03.2012 - время: 22:22) Так лицензирование не у РПЦ, а у государства...В том числе и в религиозной сфере.Не точно, конечно, называть лицензированием.Но вполне законная православная религиозная организация зарегистрирована.Монополия на единственно верную трактовку православной религии у РПЦ нет.Так что кто православный, а кто не очень, решать будет верующий сам.Надо просто создать условия для здоровой конкуренции между религиями и их течениями. При чём сдесь какая то "трактовка религии" и "здоровая конкуренция"? Мы ж не о кружке макраме говорим и не о секции легкой атлетики! Пора отбросить дурацкие сказки о Православии, да и, вообще, о религии, как об историческом кружке любителей фэнтэзи фольклорной направленности. Это сложившийся веками психологический и духовный практикум, как индивидуальный, так и в единении духа и душ, к тому же, центр воспитания нравственного фундамента. И в неконтролируемости может принимать самые уродливые формы, вплоть до тоталитарности и деструктивности. В руках же государства, в отличии от той же медицины, не лицензирование, а регистрация. Вот в чём проблема.

Oleg65 дата: 25-03-2012 - 21:51 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (dedO'K @ 25.03.2012 - время: 21:40) При чём сдесь какая то "трактовка религии" и "здоровая конкуренция"? Мы ж не о кружке макраме говорим и не о секции легкой атлетики! Пора отбросить дурацкие сказки о Православии, да и, вообще, о религии, как об историческом кружке любителей фэнтэзи фольклорной направленности. Это сложившийся веками психологический и духовный практикум, как индивидуальный, так и в единении духа и душ, к тому же, центр воспитания нравственного фундамента. И в неконтролируемости может принимать самые уродливые формы, вплоть до тоталитарности и деструктивности. В руках же государства, в отличии от той же медицины, не лицензирование, а регистрация. Вот в чём проблема. Я тоже считаю, что контроль за деятельностью РПЦ надо значительно ужесточить...Кто сможет помочь избежать принятия самых уродливых форм,вплоть до тоталитарности и деструктивности?Тут даже нынешнее государство не поможет.Само тяготеет к тоталитарности и ближайших сподвижников плохому учит...И это ,действительно, серьёзная проблема.Очень.

Реланиум дата: 25-03-2012 - 21:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	Тема что-то превратилась черт знает во что. Опять сказки о финансовых потоках РПЦ, опять осуждение каких-то скандальных сплетен вокруг нее. Короче, тему закрываю, так как по теме (А кому это надо?) так ничего толком и не сказано. В течение суток претензии мне в ПМ, иначе отправлю в корзину.

Ардарик дата: 26-03-2012 - 07:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

Жалко что прикрыли тему про черный пиар.Придется вот здесь выкладывать теперь как более близкую по смыслу. Вот что говорит радио Свобода: QUOTE Отовсюду мы слышим стоны. К нам в редакцию приходят коллективные письма, что сельское духовенство обложено какими-то непомерными церковными налогами, которые не имеют, кстати, юридического статуса: просто неофициальные поборы в черную кассу, налоговое преступление, по сути дела. Тем не менее, архиереи нещадно увольняют тех, кто не выполняет этих финансовых требований. Суммы увеличились в разы по сравнению с тем, что они платили до патриарха Кирилла.

дата: 27-03-2012 - 21:30 [ i ]
Репутация: нет Статус: Свободна	О церкви в России будут говорить нелестное, покуда церковь не перестанет чудить, а будет четко придерживаться заповедей, которые лежат в основе православия! А если бы помыслы и поступки "служителей Божьих" были бы чисты и невинны, то не было бы никакого черного пиара!

Ж@нн@ дата: 27-03-2012 - 21:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 3462 Статус: Поговори со мной Свободна

QUOTE (МИТРОДОРА @ 27.03.2012 - время: 21:30) О церкви в России будут говорить нелестное, покуда церковь не перестанет чудить, а будет четко придерживаться заповедей, которые лежат в основе православия! А если бы помыслы и поступки "служителей Божьих" были бы чисты и невинны, то не было бы никакого черного пиара! Что ты имеешь в виду под словом "чудить"? И как думаешь: везде - куда ни глянь - "косяков" полно. Так почему так против РПЦ народ ополчился?

дата: 27-03-2012 - 22:05 [ i ]
Репутация: нет Статус: Свободна	выше было сказано: "Я ничего не имею лично против Бога.Но я терпеть не могу его фан-клуб." Вот именно эти слова, помоему, ответ на все вопросы! Людей раздражает пузатое духовенство, которое прикрывает все свои поступки волей Божей! А вот интересно, что хорошего наше нынешнее духовенство сделало для простых людей, бескорыстно, то есть даром?

Аnimus дата: 27-03-2012 - 22:28 [ i ]
Мастер Репутация: 430 Статус: Я вам пишу, чего же боле.... Женат	А вот интересно, какие именно поступки? Сейчас опят будет ответ о Кирилле или Чаплине. Это сообщение отредактировал Аnimus - 27-03-2012 - 22:29

Ж@нн@ дата: 27-03-2012 - 22:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 3462 Статус: Поговори со мной Свободна

QUOTE (МИТРОДОРА @ 27.03.2012 - время: 22:05) выше было сказано: "Я ничего не имею лично против Бога.Но я терпеть не могу его фан-клуб." Вот именно эти слова, помоему, ответ на все вопросы! Людей раздражает пузатое духовенство, которое прикрывает все свои поступки волей Божей! А вот интересно, что хорошего наше нынешнее духовенство сделало для простых людей, бескорыстно, то есть даром? На вопрос ответить не смогу,т.к. в данном случае факты необходимы... А спросить хочу: а не потому ли людей раздражает духовенство, потому что люди любят чужие денежки считать, да везде крайнего искать? Обратите внимание: хают в основном государство и церковь....А кого ещё?)))

Ардарик дата: 27-03-2012 - 22:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

QUOTE (Аnimus @ 27.03.2012 - время: 22:28) А вот интересно, какие именно поступки? Сейчас опят будет ответ о Кирилле или Чаплине. А почему бы и нет?Напомню вам пару поговорок народных: Каков поп таков и приход. Рыба гниет с головы. То есть каков руководитель таков и коллектив.Чаплин,Гундяев и Кураев это индикатор РПЦ.Они ее руководство и лицо.Люди которые все время на виду.На которых все равняются.И если они оказались людьми с "душком" и все еще занимают свои руководящие посты то это очень тревожный сигнал.Не забывайте что церковь должна быть святой и непорочной.И должна принимать все меры для исправления тех кто порочит ее честь своими поступками(я говорю о священниках а не опростых прихожанах или иноверцах).Всеми путями.Вплоть до изгнания из своих рядов если священнослужитель не прислушивается к мнению своих собратьев.Но если она этого не предпринимает то ее это значит устраивает.Устраивает эта гнильца в руководящих кругах.А сверху это все потихоньку сползает вниз.И вот мы получаем тот результат который наблюдаем сейчас.Неуважение и недоверие к РПЦ.Отсюда и все эти акции.Люди злятся.Злятся из за того что те к кому они должны приходить за помощью и советом оказываются на самом деле не теми кем представляются. В какой то из тем я уже предлагал сравнить нынешнее руководство РПЦ с первосвященниками и фарисеями которых обличал Иисус.Но что то не захотелось православным сравнивать.Наверно слишком уж похожие портреты будут. Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 27-03-2012 - 22:52

Аnimus дата: 27-03-2012 - 22:58 [ i ]

Мастер Репутация: 430 Статус: Я вам пишу, чего же боле.... Женат

QUOTE (кроули-3649 @ 27.03.2012 - время: 22:45) А почему бы и нет?Напомню вам пару поговорок народных: Каков поп таков и приход. Рыба гниет с головы. То есть каков руководитель таков и коллектив.Чаплин,Гундяев и Кураев это индикатор РПЦ.Они ее руководство и лицо.Люди которые все время на виду.На которых все равняются.И если они оказались людьми с "душком" и все еще занимают свои руководящие посты то это очень тревожный сигнал.Не забывайте что церковь должна быть святой и непорочной.И должна принимать все меры для исправления тех кто порочит ее честь своими поступками(я говорю о священниках а не опростых прихожанах или иноверцах).Всеми путями.Вплоть до изгнания из своих рядов если священнослужитель не прислушивается к мнению своих собратьев.Но если она этого не предпринимает то ее это значит устраивает.Устраивает эта гнильца в руководящих кругах.А сверху это все потихоньку сползает вниз.И вот мы получаем тот результат который наблюдаем сейчас.Неуважение и недоверие к РПЦ.Отсюда и все эти акции.Люди злятся.Злятся из за того что те к кому они должны приходить за помощью и советом оказываются на самом деле не теми кем представляются. В какой то из тем я уже предлагал сравнить нынешнее руководство РПЦ с первосвященниками и фарисеями которых обличал Иисус.Но что то не захотелось православным сравнивать.Наверно слишком уж похожие портреты будут. Кроули, чем они вас так обидели? И где вы с ними встречались? Не когда не встречались? Боюсь вас обидеть но ненавидеть людей только из собственных соображений, информации из СМИ и домыслов... Не хотел бы быть вашим врагом.

Ж@нн@ дата: 27-03-2012 - 23:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 3462 Статус: Поговори со мной Свободна	кроули-3649 QUOTE Люди которые все время на виду.На которых все равняются. Все? Лично я - нет. Значит, уже не все) QUOTE Люди злятся.Злятся из за того что те к кому они должны приходить за помощью и советом оказываются на самом деле не теми кем представляются. Так равняются или всё же злятся?

Ардарик дата: 27-03-2012 - 23:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен	QUOTE (Ж@нн@ @ 27.03.2012 - время: 23:03) Так равняются или всё же злятся? Должны равняться.Но только на кого равняться?Не на кого.Вот и злятся.

Ж@нн@ дата: 27-03-2012 - 23:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 3462 Статус: Поговори со мной Свободна	QUOTE (кроули-3649 @ 27.03.2012 - время: 23:06) QUOTE (Ж@нн@ @ 27.03.2012 - время: 23:03) Так равняются или всё же злятся? Должны равняться.Но только на кого равняться?Не на кого.Вот и злятся. Не думаю я, что верующие люди злятся))) Злятся те, кому по большому счёту, должно быть всё равно. А они, мало того, что злятся, так ещё и "прославляют" на весь мир...

Ардарик дата: 27-03-2012 - 23:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

QUOTE (Ж@нн@ @ 27.03.2012 - время: 23:14) Не думаю я, что верующие люди злятся))) Злятся те, кому по большому счёту, должно быть всё равно. А они, мало того, что злятся, так ещё и "прославляют" на весь мир... Злятся те кому не все равно что происходит.А все равно не должно быть никому.Если вы хотите чтоб РПЦ стала обьединителем людей в единый монолит. Что касается "прославления".Сколько раз люди писали и до сих пор пишут о произволах творящихся в храмах?Много.А меры не принимаются.Что делать?Выносить "в люди" чтоб зашевелились хоть немного и разгребли тот мусор который скапливается.

Реланиум дата: 27-03-2012 - 23:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (МИТРОДОРА @ 27.03.2012 - время: 22:05) Людей раздражает пузатое духовенство, которое прикрывает все свои поступки волей Божей! О каких поступках какого духовенства Вы говорите? Тут разговор ни о чем. Мало кто из постящих здесь "критиков" сталкивался с духовенством и вообще церковной жизнью непосредственно. Всю информацию черпают из прессы и СМИ. И подход к церкви такой же, как ко всему остальному: во-первых, церковь - это "организация" с официальными уполномоченными, во-вторых, отношение к церкви такое же откровенно потребительское - удовлетворение собственной необходимости в сиюминутном одобрении, внимании и тд. (Но эти два явления связаны, сейчас даже образование воспринимается как услуга). От христиан вообще требуют милосердия и всепрощения, на самом деле требуя лишь удовлетворение своих желаний, а не истинной нужды. Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-03-2012 - 23:59

dedO'K дата: 28-03-2012 - 18:25 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (кроули-3649 @ 28.03.2012 - время: 00:06) QUOTE (Ж@нн@ @ 27.03.2012 - время: 23:03) Так равняются или всё же злятся? Должны равняться.Но только на кого равняться?Не на кого.Вот и злятся. На Исуса Христа.

Ардарик дата: 28-03-2012 - 20:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

QUOTE (dedO'K @ 28.03.2012 - время: 18:25) QUOTE (кроули-3649 @ 28.03.2012 - время: 00:06) Должны равняться.Но только на кого равняться?Не на кого.Вот и злятся. На Исуса Христа. Первыми должны равняться его служители.Только они почему то не равняются на него.И люди это видят.Служители РПЦ сейчас равняются на первосвященников и фарисеев.На тех про кого говорил Иисус: слушайте их но не поступайте как они.(Не ручаюсь что слова слово в слово произвел.Но смысл этот.)