Что для вас церковь?

Странно что панк вообще сидит в разделе Православия...

Здравствуйте! Этот ответ для приверженцев проваславия. Я хочу "доказать этот самый «нуль»в этой теме, так как в той "про крещение" это было бы флудом. Во первых я хочу сказать, что я ни какая либо сектантка и ни православная и тем более ни мусульманка, а всё гораздо проще я просто приверженка христианской веры(то есть в качестве понятий учений Христа в авторитете у меня стоит всего лишь единственный учебник - это Слово Божье - Библия) и частичка Бога у меня в нутри и я не слушаю ни Попа, ни сектанта, а просто читаю Библию и то иногда. И принимаю решения! В моих законах - дети в ответе перед родителями, жена(я) перед мужем, а муж перед Богом. И я ни в коем случае ни собираюсь кого либо настраивать против православия так как считаю что не возможно кого либо переспорить в темах о политике и религии. Это дело каждого! Мнение у каждого своё! А я лишь по скольку есть такая тема высказываю здесь своё мнение и привожу свои доводы (то с чем я столкнулась). Начну: Прежде всего(в 19 лет) меня стали интересовать такие вопросы как: Нужно ли крестить родившего ребёнка в церкви?, что означает крещение? Понятия о крещении? Надо ли посещать православную церковь и принимать участие в религиозных службах церкви и соблюдать предписания (всякие посты, ставить свечки каким либо святым, молиться и другое). Но самые главные аспекты меня интересовали - это

,

и

за свечки, за земельку в конвертике(что в могилку посыпают), платные отпевания покойников и многое другое - всего прейскуранта церковного не перечислить! Перечитала много литературы по этому поводу и ужаснулась, в моих сознаниях православная религия перевернулась с ног на голову. Я увидела полную дурь церкви и вообще ужас. Вот пример, давайте представим такую картину: У моего мужа есть один знакомый который рисует для православного манастыря святого Тихона, что находится в городе Задонске на заказ иконы, которыми украшают стены в храме этого манастыря. И уже занимается таким ремеслом лет 7. Представьте он рисует картинки(такого стиля) а мы все и вы ходим и молимся им, и вымаливаем у них(картинок) помощи или прощения. Вот смеху. Я как это узнала вообще "опешила". И так же и в нашем Вознесенском соборе - от пола до самого потолка всё устлано сплошными иконами которые так же нарисовал когда то "Иван Ветров". Хотя вся Библия пропитана предостережениями или даже указаниями перед самым главным грехом перед Богом это предательство бога. - бабушка молясь перед иконкой думает что поклоняется Богу, а на самом деле служит целям Сатаны. Так как "Сатана старается обмануть людей, что бы они поклонялись ему, а не Богу. Отводит людей от Бога на какие то картинки нарисованные людьми. Вот одна из сотни таких цитат в Библии: Бог наш на небесах; творит всё что хочет. А их идолы-серебро и золото,дело рук человеческих. Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза,но не видят; есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют; есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят, и они не издают голоса гортанью своей.
ПОДОБНЫ ИМ ДА БУДУТ ДЕЛАЮЩИЕ ИХ И ВСЕ, НАДЕЮЩИЕ НА НИХ...
Псалом 113:12-16. Вникните в последнее предложение! К тому же приверженцы православной религии даже не знают имени Бога в которого они верят. Это от того, бывает когда их центр врёт или умалчивает о Боге. Я имею в виду рядовые приверженцы (граждане города) или среднего звена(типа служащие монашки или те тётинки в чёрном, каких мы видим постоянно в церкви и которые с их слов(при общении с ними) уже по 30 лет прослужили в церкви. Так вот как то я подхожу к своей маме и спрашиваю у неё(безусловно в споре или дискуссии) - "Так как же имя твоего Бога в которого ты веруешь?(напомню что она православная верующая), "В кого ты веришь?" и тогда она приносит мне иконку стоящую всегда на стенке - Николая Угодничка и говорит-"Вот наш православный Бог - Николай Угодничек его имя!" и тогда я ей ответила У-У-УУУУУУУУ! ну тогда я верую в Дэвида Копперфилда. Служащие в церкли вообще не смогли ответить, как ответить если не знаешь!
2) Про крещение я уже говорила. В теме "Крещение", я исправлюсь: Цитата про крещение приведённая в моих постах это не из священного писания, а из книги которую я покупала с лотках торгующих возле Вознесенского собора принадлежащих самому собору. Там в названии на обложке присутствовали слова - что то типа "О таинстве крещения" и по этому заинтересовала меня.

Ни какой защиты человек тем более Божественную не получает- это об этом трепится православная церковь. Для того что бы люди каждого новорождённого несли в церковь и платили от 600-до 1500 рублей за крещение, что бы потом Поп подъезжал к храму и выходя из джипа ставил пультиком его на сигнализацию. А в брощюре, что даётся с крестиком крещёного младенца я усмотрела такие строки (прямо на 1 странице, тема -"Таинство крещения" и первые идут стихи из Библии (от Матфея 28гл,19-20 стихи). И сразу идут слова:Крещению всегда предшествовало ознакомление с верой(оглашение). Христианин, по вере принимавший Крещение, сознавал не только умом, но и всем своим существом, что в этом таинстве он обретает новое, доселе не веданное ему понимание жизни, вступает в обсолютно новые отношения с миром. Во блин и далеко ходить не пришлось. Всё под руками. Просто открыла брощюрку от крестин 1-го ребёнка и вот он ответ - сам в глаза лезет! И при чём же здесь какие то

Об этом здесь совершенно ни чего нет. Ну и последнее, что хотела сказать - это про денежные выплаты в церкви за разные церемонии и всё всё за что приходится там платить: А знаете ли вы, что церковь либо иной християнский храм обязан производить крещение либо иные какие то церемонии или услуги исключительно безвозмезднои существовать лишь только на добровольные пожертвования прихожан либо служителей и приверженцев - ну я не знаю как ещё они называются. Один побогаче кинет моть к коробочку тысчёнку, другую, другой бедняк кинет рубликов 10 или ни чего не кинет, это его дело. А у нас православная церковь идёт в ногу с инфляцией (как на рынке уже). За ценами не угонишься. Вроде пока всё! Извините, что утомила, что слишком много.

Здравствуйте AlterEgo! Как я уже говорила чуть ранее - переубеждать или спорить на темы политики или религии - это бесполезное занятие. Я лишь говорю личную точку понимания. Если Вы считаете - что молясь иконам Вы молитесь в самом деле богу а не ИДОЛАМ о которых говорит Библия, то Вы истинный Православный верующий. Значит Вы молодец. У каждого ведь есть свои взгляды на жизнь и веру. Но я молиться на картинки нарисованные приятелем моего мужа и искать в них Бога, ни в коем случае не буду. И церковь считаю банальным рынком, безделушек и бездельников...

Я считаю что это единственная верная точка зрения, так как поклонение иконам, статуям, талисманам, и всему тому что сделано людьми и придумано - это ИДОЛО-СЛУЖЕНИЕ - самый большой грех перед Богом. Вы можете считать по другому. Но для меня (в моих умах) православная церковь уже давно служит целям Сатаны. Вот ещё приведу пару примеров.
1) Как то 3 - 4 года назад по 1 каналу ОРТ была передача "ЧЕЛОВЕК В МАСКЕ" напомню Владимир Познер ведёт её, так там разбиралась тема "Негативные явление современной Православной Церкви"
и вот один из служителей православной церкви рассказывает о безобразиях тварившихся в православной церкви, он говорит, что там самая настоящая МАФИЯ. Я эту передачу записала на видео-магнитофон, на касету. Говорилось много ужаса, что всего не перечислить. У меня есть этот материал и могу поделиться. Обыкновенная телевизионная передача-её видели многие.
Так вот этот служитель церкви говорит, что увидев всё это он стал антицерковником...
2)По телевизору совсем дней 5 назад рассказывалось в какой то передаче о ведьмах и колдунах (ну что типа, они стали переезжать в глухие деревни из городов, что бы там тварить свои чары) . Как вы думаете ведьмы и колдуны - это служители Бога или дьявола? Ответьте на этот вопрос! Так вот сообщили, что неприменный атрибут ведьм и калдунов живущих в деревнях - это ИКОНЫ , СВЕЧИ, изба типа на "курьих ножках",
чёрная кошка.
Посмотрев передачу Владимира Познера "ЧЕЛОВЕК В МАСКЕ"-"Негативные явление современной Православной Церкви" Вы немедленно станете АНТИЦЕРКОВНИКОМ !!!!!

БРАВО!!! В точку попала!!!:)))

БАН_81, да не нужно даже никаких цитат, чтобы увидеть то, что сегодняшнее православие (я бы даже назвал это "кривославием"!) является одним из самых гнусних и античеловечных религиозных направлений, направленных против человека и личности, и не имеющее ничего общего с хриситианством! Посмотрите, ни с одни направлением религии оно не хочет установить мирных и дружественных контактов. Пугает народ тем, что в россию могут прийти другие направления христианства. Так ради всех богов!! На то религия у здравомыслящих людей считается сугубо личным делом! А руководство РПЦ является тусовкой наглых лжецов, пресмыкающихся перед властью и единственной целью которой является, как уже написано, нажива, пользуясь глупостью и наивностью людей!

Сильно сказано! Теперь вам остаётся доказать свои слова. Иначе ЛЖЕЦОМ окажетесь ВЫ !

Да, именно! Многие революционеры были бывшими выпускниками духовных семинарий. А стали "врагами рода человеческого", совратившими на кровавое насилие целые народы.

то почему то я об этом не считаю, а считаю что это Дьявола логово. Хотелось бы почитать о Вашем мнении и объяснении как тогда понимать указания сказанных в Библии о не сотворении себе кумиров и не поклоняться им, так как это большой грех...
И много-много плохого об этом ...

По-моему, Вы путаете символизм икон, помогающий верующим в молитве (В Евангелии сказано: "Осяжите Мя и видите") с портретами и идолами. Молиться можно и без икон (и вообще какой-либо атрибутики), они ничего не решают.
На иконах, где изображены люди - это святые угодники. Еще есть иконы-символы (троица, к примеру).

Ваше право считать церковь чем угодно...

Заповедь запрещает делать такие изображения, которым люди поклонялись бы, как Богу, а верующие не почитают иконы за Бога. Вселенский Седьмой Собор боготворящим иконы провозгласил троекратно анафему.
Хотя и в церкви люди могут совершать ошибки и неправильно молиться, а судить их - не нам, а тому кому они молятся.

Вы спросили - я ответил, но дискуссию развивать мне бы не хотелось.

Бог присутствует в равной степени везде - и в церкви, и не в церкви. Молитвы идут действительно не иконам. Хотя в культе святых слышны отголоски политеизма. Дьявол также может присутствовать и в церкви, и не в церкви. Но во все места, где он есть его пускают люди.
Может быть попытаться делать то, что зависит от нас - не обличать что-то, а самосовершенствоваться?

"Не сотвори себе кумира" - это лучше говорить фанатам, у них такое на каждом шагу. А иконы лишь помогают верующим в сосредоточении на молитве конкретному святому или святым.

Хм... Чудесная, я бы сказал, точка зрения.

На Библию ссылаться не буду - там навалом равнозначимых цитат в защиту как моей, так и Вашей точки зрения. Попробуем просто включить здравый смысл.

Абстрагируемся от церкви: итак, если в некоем ЯВЛЕНИИ есть и хорошие, и плохие стороны, то нам следует "не обличать" плохое, а "самосовершенствоваться"?

По-Вашему, такой подход идет на пользу? Хотя бы самому ЯВЛЕНИЮ?

Кому такой подход точно идет на пользу - так это носителям зла. Ибо остаются они в этом случае вне критики и пресечения злодейств.

А по чём же судить? Кроме этих привратников остаются только стены. Выходит православная церковь и религия это стены храма и наверное купола. Всё остальное порочное.