Что есть Страшный суд?

Злозайцев дата: 14-12-2013 - 01:24 [ i ]

Мастер Репутация: 144 Статус: Ненавижу города Женат

Нет, это только начало... Вот вы душу человеческую всё куда то отправить норовите. Ну поскольку речь вновь затрагивает мою персону то это уже отдельная тема. Хотя в темах бывает что и нечто иное зачастую обсуждается. Ну дык вот это каким же таким чудесным образом мне представится возможным чью то там душу куда то отправить ? Не подскажите как ? Кто вы такой и где находитесь, не говорите, отправив и меня туда же, куда то вне тела. Как это отправить куда то вне тела ? И получается, что нас с вами нет ни в теле, ни в аду, ни, вообще, "где то там ещё". Так получиться не может. Где то мы должны всё же присутствовать. Теперь вот собь какую то, сиречь, обособленную ото всего личность мне навязываете. Там написано было что по вашему это душа. По христиански так сказать. Не о каком навязывании речь не шла. Вы мне систематически что то приписываете. И выходит, вы себя и меня поместили куда то, как некоего паразита среди закономерных и логически целесообразных биохимических процессов, которого вроде и нет. Куда вы поместили и кого? Не напомните какого это было числа. Монархист а что из сказанного мною непонятно ? сатана с бесами и нераскаянными грешниками будет зброшен в геену огненную .это всё есть в библии . А то что сам ад вдруг куда то исчезнет. Как вы себе это представляете ? Также как и представляете существование ада ? Какой уровень измерения, какое в нём течение времени и есть ли оно там вообще, в каких слоях ? Остаётся ли после уничтожения ада как вы называете душа, либо такова растворяется в пространстве и времени безвозвратно. Ежели такой инфы из библии представить не удасться то тогда самому придётся давать вразумительные ответы на оные вопросы. Без этих ответов вся религия опять так и не будет являться состоятельной.

монархист дата: 14-12-2013 - 01:49 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

А то что сам ад вдруг куда то исчезнет. Как вы себе это представляете ? Также как и представляете существование ада ? Какой уровень измерения, какое в нём течение времени и есть ли оно там вообще, в каких слоях ? ад как таковой координат не имеет ,это по сути не место ,а состояние души ...время там есть ,а как течет я не знаю ,по видимому замедленно там время потому что минуты там кажутся годами .. "И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное" (Откр.20:11-15)." вот и ответ ... а вот что в том озере ? видимо вечные муки ,и выхода оттуда нет ...и не будут уже никогда мешать ни бесы ,ни сам ад .

Злозайцев дата: 14-12-2013 - 02:29 [ i ]

Мастер Репутация: 144 Статус: Ненавижу города Женат

а вот что в том озере ? видимо вечные муки ,и выхода оттуда нет ...и не будут уже никогда мешать ни бесы ,ни сам ад . Такого не может быть. Адом скорее всего представляются нижние астральные слои. Диапазон скоростей в астрале молниеносный. Следовательно время совсем в ином формате. Но как можно уничтожить либо выкинуть в некий огонь какую либо часть астральной субстанции ? Она есть, была и будет. Там имеется в виду совсем другое. После окончания Кали-Юги эры рыб наступает эра водолея. Знак водолея двойственность. А значит в этом временном периоде нет места монотеизму. Так вот составители писания позаботились об отмазке. Что типа это они предсказали более лучшие времена и что там ада со смертью не будет. Да и в нижних астральных слоях вечно пребывать не придётся. Просто отбор отрицательной энергии приобретённой "живя в грехе" весьма болезненный процесс. Собь (душа) тяжело расстаётся с ней. Почему Собь как термин использую, так после смерти с ней ещё какое то время оболочки энергетические пребывают, но после отходят. Такой термин во всех изданиях на эту тематику проходит. Душа она как бы помесь тела с Собью является. Потому как вопрос "сколько душ" может и к живым быть обращён. Так вот ещё существуют после смерти 3 дня, 9 дней, 40 дней. А их тоже следует увязывать с чем то. Так что до ада или там рая ещё много каких процессов происходит.

dedO'K дата: 14-12-2013 - 08:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Злозайцев @ 14.12.2013 - время: 02:24) Ну поскольку речь вновь затрагивает мою персону то это уже отдельная тема. Хотя в темах бывает что и нечто иное зачастую обсуждается. Ну дык вот это каким же таким чудесным образом мне представится возможным чью то там душу куда то отправить ? Не подскажите как ? Ну вы же пытаетесь рассуждать со мной с позиции: нас нет в аду, мы в теле, но тело- это биохимические процессы, а не мы сами... Странный мир строите вы своими рассуждениями, в котором мы сами где то потерялись, но тем не менее, существуем. Тут в пору вести разговор не о реальности или нереальности ада, сатаны, бесов, а о реальном существовании нас с вами. Мы где? Так получиться не может. Где то мы должны всё же присутствоватГде? Не напомните какого это было числа.Напомню: Злозайцев 14.12.2013 - время: 00:48 Дык подразумевалось "пока нас нет" в аду там или где ещё после окончания так сказать сознательного жизненного пути. А пока мест дедуля Собь во плоти находится. Или как там, душа на вашем языке. Злозайцев 13.12.2013 - время: 13:29 Такие же биохимические процессы ни чем от вашей не отличающиеся. Тема создана про страшный суд, но ни как не про всякие анатомические процессы.

shrayk дата: 14-12-2013 - 10:50 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

(martin.keiner @ 13.12.2013 - время: 10:29) Евангелие к сожалению обходит этот вопрос стороной. Упоминается он кажется только в Деяниях очень вскользь. Вопрос об аде вообще темен, поскольку традиционное понятие ада в "Точном изложении православной веры" вообще не упоминается, зло определяется как отпадение от добра, а дьявол в Евангелие прямо называется князем мира сего. Из этого напрашивается вывод, что ад - вообще понятие надуманное, что человек после смерти лишь меняет состояние, которое уже не зависит от его воли, что есть только состояния "в Царствии Небесном" или "вне ЦН", то есть мы уже душой в аду, но можем из него выбраться. Ваша правда, про сошествие в ад написано в Деяниях. У католичества и православия нет расхождения по Страшному суду. Расхождения по "процессуальным вопросам" Частного суда. Именно эту концепцию я назвал высосанной из пальца. В Библии написано, что суд будет один. Про ад да и рай, в принципе вы правы. Христианство так и не выработало четких концепций этих мест. Есть блаженство, есть вечные муки, много литературы на тему адских страданий, гораздо меньше про райское блаженство и по большому счету ничего конкретного. Так, что любой верующий волен придумывать все, что ему угодно (например обзавестись там неядами или гуриями) Про надуманность же... В Новом завете про ад, как упоминание, огненную печь, гиену огненную есть. (Реланиум @ 11.12.2013 - время: 23:14) (shrayk @ 11.12.2013 - время: 22:35) (монархист @ 11.12.2013 - время: 21:36) <q>никакого абсурда !</q> <q>Тогда разъясните, в чем смысл второго суда над уже зачисленными в рай. Бог может передумать и отправить их в гиену?</q> <q>Нет, это для того, в каком виде тело восстанавливать в Царствии Небесном.</q> Бог всезнающий. Зачем всезнающему проводить второй суд над обитателем рая, если он уже знает, что и как! Это сообщение отредактировал shrayk - 14-12-2013 - 11:01

shrayk дата: 14-12-2013 - 10:52 [ i ]
Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен	(монархист @ 13.12.2013 - время: 21:44) есть вариант ...есть . Оказаться в числе 144 000 девственников из 12 колен Израилевых!!! Это сообщение отредактировал shrayk - 14-12-2013 - 10:57

Злозайцев дата: 14-12-2013 - 11:39 [ i ]

Мастер Репутация: 144 Статус: Ненавижу города Женат

Тут в пору вести разговор не о реальности или нереальности ада, сатаны, бесов, а о реальном существовании нас с вами. Мы где? Пока что по всем существующим религиям мы находимся во плоти до того момента пока сама плоть не закончит свой жизненный цикл. А вообще это отдельная тема. Но для того что бы об этом дискуссию вести нужно хотя бы одну книгу Всеслава Соло прочесть. Для меня он конечно не кумир, но что то необходимо усвоить из его измышлений. Впрочем в его изданиях и есть полноценный и развёрнутый ответ на вопрос Дедка. Это сообщение отредактировал Злозайцев - 14-12-2013 - 11:59

монархист дата: 14-12-2013 - 12:23 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

Такого не может быть. Адом скорее всего представляются нижние астральные слои.я же сказал -состояние души !!! Так что до ада или там рая ещё много каких процессов происходит. по православной вере происходят мытарства -душа проходит на пути к Богу заставы бесов где ей представляются её земные грехи ..если грех исповедован ,то его представить не могут ,если душа не можеть ответить добрыми делами на обвинения ,то её уносят в ад ..душа в это время не одна ..её сопровождают два ангела один из которых её личный ангел хранитель .ангелы активно помогают ...но если грехов слишком много или они очень страшные ,то ангелы уже ничем помочь не могут . так что рай открыт всем ,но не все могут к нему подняться . Оказаться в числе 144 000 девственников из 12 колен Израилевых!!! нет ! есть способ очень простой ,невероятно простой ,но для нас он часто очень труден ..достаточно соблюсти в жизни всего одно условие и вы можете не являться в страшный суд и судить вас не будут .

Злозайцев дата: 14-12-2013 - 13:12 [ i ]

Мастер Репутация: 144 Статус: Ненавижу города Женат

я же сказал -состояние души !!! Ну дык, речь то и идёт именно об этом состоянии. Сам вариант состояния и определяет уровень на котором она находится. А то что там ад уничтожат то при переводе на доступное восприятие получится что типа один или несколько вариантов самого пребывания состояния куда то там выкинут либо растворят. Можно конечно допустить что при определённом временном периоде отрицательные варианты душевного состояния будь то в пределах плоти, будь то за пределами временно заблокируются. Но это не значит что таковы полностью окончательно и безвозвратно ликвидируются.

монархист дата: 14-12-2013 - 13:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

представьте :у девушки больной ребенок ,она копит деньги на операцию ,сумма неподъемная ,а её брат наркоман крадет эти деньги и благополучно спускает их в вену .после отрезвления до него доходит ужас содеяного ,а сестра говорит ,да ладно не убивайся ,еще накоплю ,а он просто не может её видеть и злится на неё за свой же поступок ..вот это состояние и есть слабое подобие адовых мук .. а перед лицом Любви эти муки стократно усилятся

Злозайцев дата: 14-12-2013 - 14:09 [ i ]

Мастер Репутация: 144 Статус: Ненавижу города Женат

.вот это состояние и есть слабое подобие адовых мук .. а перед лицом Любви эти муки стократно усилятся Всё относительно. Иной наркоман и не будет испытывать ужас от содеянного. Тоже касается и так называемого ада. Для кого то ад является нормальной средой обитания. Могу тоже привести пример из реальности. Представьте себе места не столь отдалённые. Вот совершил к примеру добропорядочный гражданин некое злодеяние. И ужас для него лагеря. Ну кается естественно. А вот для закоренелого рецидивиста лагерь дом родной. И чувствует он себя в нём довольно так и превосходно. А в так называемом аду такой рецидивист и переживать не будет. Для него это норма.

efv дата: 14-12-2013 - 14:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(монархист @ 14.12.2013 - время: 01:49) а вот что в том озере ? видимо вечные муки ,и выхода оттуда нет ...и не будут уже никогда мешать ни бесы ,ни сам ад . В "чёрную" дыру засосёт и всё. Спрашивайте у учёных, какие там условия существования. (монархист @ 14.12.2013 - время: 12:23) есть способ очень простой ,невероятно простой ,но для нас он часто очень труден ..достаточно соблюсти в жизни всего одно условие и вы можете не являться в страшный суд и судить вас не будут . Я думаю это "не суди, и не судим будешь". Это сообщение отредактировал efv - 14-12-2013 - 14:48

efv дата: 14-12-2013 - 14:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Злозайцев @ 14.12.2013 - время: 14:09) Тоже касается и так называемого ада. Для кого то ад является нормальной средой обитания. Могу тоже привести пример из реальности. Представьте себе места не столь отдалённые. Вот совершил к примеру добропорядочный гражданин некое злодеяние. И ужас для него лагеря. Ну кается естественно. А вот для закоренелого рецидивиста лагерь дом родной. И чувствует он себя в нём довольно так и превосходно. А в так называемом аду такой рецидивист и переживать не будет. Для него это норма. Вот примерно это и происходит в аду по моему разумению. Только с поправкой - никто не может быть там как дома. В лагерях упорядоченная структура, иерархи которой и чувствуют себя там сносно. Но только до момента, когда структура упорядочена и иерархивированна. Когда происходит смешение то и для паханов наступает ад. Это прекрасно показали "сучьи" войны.

RFT10480 дата: 14-12-2013 - 15:17 [ i ]

Профессионал Репутация: 206 Статус: .......... Свободен

А мне кажется ,что ад будет здесь на Земле... и живые будут завидовать мертвым.А что же душа ... просто человек после смерти переходит на другой уровень,информационный.И все что накопил здесь заберет в другое измерение. В библии есть выражение:"В начале было Слово,и Слово было у Бога,и Слово было Бог".В цифровой технике,для хранения информации применяется термин слово....Может Бог, ад, рай,страшный суд , совсем другое,совсем не такое как нам рисуют церковные служители,которые все еще имеют безграничную власть.Может эти ответы на эти вопросы нужно искать,где нибудь в библиотеке Ватикана,которая охраняется лучше ,чем президент Америки.

dedO'K дата: 14-12-2013 - 15:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(RFT10480 @ 14.12.2013 - время: 16:17) А мне кажется ,что ад будет здесь на Земле... и живые будут завидовать мертвым.А что же душа ... просто человек после смерти переходит на другой уровень,информационный.И все что накопил здесь заберет в другое измерение. В библии есть выражение:"В начале было Слово,и Слово было у Бога,и Слово было Бог".В цифровой технике,для хранения информации применяется термин слово....Может Бог, ад, рай,страшный суд , совсем другое,совсем не такое как нам рисуют церковные служители,которые все еще имеют безграничную власть.Может эти ответы на эти вопросы нужно искать,где нибудь в библиотеке Ватикана,которая охраняется лучше ,чем президент Америки. Душевные мучения будут те же, угнетение духа- то же, только прикрыть их суетой будет невозможно. Останьтесь наедине с собой, честно и откровенно, и получите своё откровение.

Реланиум дата: 14-12-2013 - 16:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(shrayk @ 14.12.2013 - время: 10:50) Бог всезнающий. Зачем всезнающему проводить второй суд над обитателем рая, если он уже знает, что и как! Для тех, кто не знает.

монархист дата: 14-12-2013 - 17:41 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

Тоже касается и так называемого ада. Для кого то ад является нормальной средой обитания. в ваших мыслях есть крупное рациональное зерно !совершенно верно по сути ...вот и на страшном суде прощение получит тот ,кто может ,а те кто уже не могут пропадут .Иисус входил в ад и вывел оттуда многих ,но не всех .почему ? а просто многие уже настолько очерствели что подняться из ада не могли .рай открыт всем нам ,но мы сами не можем туда подняться ...грехи наши души делат тяжелыми и лететь вверх они не могут .не потому что Бог нас не пускает ,а потому что мы не в состоянии . Я думаю это "не суди, и не судим будешь".аплодирую !!!!!свешенно верно ! именно не суди и тебя судить не будут !!!!!! как всё просто ! и как всё сложно !!!!!

Laura McGrough дата: 14-12-2013 - 19:25 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна	(монархист @ 14.12.2013 - время: 17:41) Я думаю это "не суди, и не судим будешь".аплодирую !!!!!свешенно верно ! именно не суди и тебя судить не будут !!!!!! как всё просто ! и как всё сложно !!!!! Даже закоренелых грешников, которые соблюдали этот принцип, бог судить не будет?)) Неужели их за это премируют внеочередной путевкой в рай? Однако!

монархист дата: 14-12-2013 - 20:28 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	а соблюдая этот принцип закоренелым грешником вряд ли получиться остаться .

Laura McGrough дата: 14-12-2013 - 21:37 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

(монархист @ 14.12.2013 - время: 20:28) а соблюдая этот принцип закоренелым грешником вряд ли получиться остаться . Вот даже вы говорите: "вряд ли".)) То есть гарантии никакой. Отличная лазейка для грешника-пофигиста, который не дает морально-правовой оценки поступкам окружающих, зато сам успевает грешить так, что искры летят. И что же получается? "Ты, наверно, сразу в рай, а я не думаю, что тоже."(с)? Где справедливость? Вы вообще сами до этого додумались или где-то в Библии есть сноска, что в данном случае имеется в виду освобождение именно от Страшного Суда, а не цветастый метафорический призыв, ну, скажем, к толерантности (простите, понимаю, что в наше скорбное время этот термин уже неловко произносить в приличном обществе))?

монархист дата: 14-12-2013 - 21:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

У Евангелиста Луки эти же слова Иисуса Христа о суде переданы несколько иначе, потому что в них присутствует пояснение. “Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете” (Лука 6,37). В качестве пояснения того, почему человек не должен судить (в смысле осуждать) других людей, ясно указано на наличие закона воздаяния Божьего за поступки людей. Судить ближнего в смысле сплетничать, злословить, обвинять и изобличать нельзя потому, чтобы и с вами не поступали также. “Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними” (Матф. 7:12). то есть здесь в ходу заповедь о любви к ближнему ...и если человек любит людей (а э\то так если он не судит ) ,то греха в отношении людей не совершит ..я же говорю всё просто ,но и всё сложно ..призыв же этот именно о суде Божьем ,то есть дай право Богу судитиь людей ,сам этого не делай ,и это поднимает еще одну фразу из библии -мне отмщение и аз воздам ,а значит будь покорен Богу !!! покорность Богу и любовь к людям ,чято еще нужно для спасения ? этого достаточно ..и потому спасен будешь ...я вам сказал как понимаю сам .

shrayk дата: 14-12-2013 - 23:47 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

(Реланиум @ 14.12.2013 - время: 16:05) (shrayk @ 14.12.2013 - время: 10:50) Бог всезнающий. Зачем всезнающему проводить второй суд над обитателем рая, если он уже знает, что и как! Для тех, кто не знает. Кто не знает? Уже зачисленные в рай, и так это знают. Все их грехи и подвиги уже оглашены на предварительном слушании. Ничего к ним ни прибавиться, ни убудет. Меня тут заинтересовал другой вопрос. Куда в загробном мире, по христианству, денется священная корова - свобода воли, раз никто больше не будет грешить? Или произойдет божественный ремонт души?

Реланиум дата: 15-12-2013 - 00:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(shrayk @ 14.12.2013 - время: 23:47) Кто не знает? Уже зачисленные в рай, и так это знают. Все их грехи и подвиги уже оглашены на предварительном слушании. Не знают, в каком виде будут пребывать в Царствии небесном. Меня тут заинтересовал другой вопрос. Куда в загробном мире, по христианству, денется священная корова - свобода воли, раз никто больше не будет грешить? Или произойдет божественный ремонт души? Как была, так и останется.

Irochka117 дата: 15-12-2013 - 06:39 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Реланиум @ 15.12.2013 - время: 00:10) Как была, так и останется. Т.е. человек может свободно отказаться от перевода в рай и царствие небесное?

dedO'K дата: 15-12-2013 - 10:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Irochka117 @ 15.12.2013 - время: 07:39) (Реланиум @ 15.12.2013 - время: 00:10) Как была, так и останется. Т.е. человек может свободно отказаться от перевода в рай и царствие небесное? Человек уже отказался и от пребывания в Эдеме и от Царствия Небесного. Потому и оказался на земле, среди тех, кто проклят за него. Это сообщение отредактировал dedO'K - 15-12-2013 - 10:08