Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(shrayk @ 15.12.2013 - время: 12:58)
Мы пошли по кругу. Человек уже давно в раю. Что бы выдать ему новое тело всеведущему богу повторно судить, а человеку повторно выслушивать те же обвинения и заслуги смысла нет. Так, что абсурдность второго суда никуда не девается.
Если за него молились, то судьба его может измениться.
К тому же, с чего Вы решили, что все будет проходить именно так - с повторным (даже первичным) заслушиванием обвинений, заседанием и прочим?


Тогда что помешает человеку вновь обидеть бога? Адам лично знал бога, и обидел. Сатана, по христианству, тоже лично знал бога, и обидел.
Откуда уверенность, что без внесение ремонтных изменений в душу, человек будет вести исключительно праведную жизнь?

Адам Бога не обижал.
От меня ускользает Ваш вопрос: а с чего Вы решили, что пребывание в Царствии небесном надо будет выбирать? Так же как и то, что отсутствие этого выбора означает отсутствие свободы воли.
По-моему, Вы маетесь какой-то ерундой: что и как будет происходить - неизвестно, в каком состоянии будет человек - неизвестно. Бессмысленно что-то строить, находясь совершенно в других условиях и состоянии.

(Irochka117)
Может ли он свободно выбрать свое пребывание в другом месте.
Поясню. Вот допустим господь бог (ну допустим, допустим)говорит мне - давай, заходи в рай, ты достоин. А я вижу в этом самом раю личность с которым я в одном месте находиться не могу, не мыслю такого. Считаю Это унижением. Могу ли я не входить в рай, а отправиться куда нибудь в другое место, где нет этого негодяя.

Понятия не имею. Я считаю, что такого сценария вообще не будет.
К тому же, если Вы не можете кого-то простить, то не сможете войти в Царствие небесное.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 15-12-2013 - 21:43
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 15.12.2013 - время: 17:43)
А какой нужен ответ?

По существу
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(монархист @ 15.12.2013 - время: 16:40)
так это ,матушка ,называется гордыня ! мать всех грехов ..ну какой же рай если вас такой грех обуял ..

Какая же это гордыня. Вот увижу я там скажем святого Николая2, человека, погубившего нашу страну. И просто обязан буду развернуться или в худшем случае дать задний ход. Вместе с таким святым находиться нельзя. Нонсенс.
shrayk
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Реланиум @ 15.12.2013 - время: 21:40)
<q>К тому же, с чего Вы решили, что все будет проходить именно так - с повторным (даже первичным) заслушиванием обвинений, заседанием и прочим?

Примерно так процедура Страшного (повторного) суда описана в последнем библейском пророчестве о конце света. Частный суд, как я уже говорил ранее - высосанная из пальца концепция, отсутствующая в библии. Но так считается.

<q>Адам Бога не обижал.
От меня ускользает Ваш вопрос:

Адам согрешил.
Вопрос не о выборе места пребывания. Это Irochka117 интересовался. Тут все ясно.
Не понятно, почему считается, что попав в рай, человек априри не станет больше совершать не угодные богу поступки, то есть грешить, при том, что остается свобода воли и душа, которая изначально склонна ко злу.
В библии вообще то есть упоминание, что бог поселит в сердцах веру (или как-то так). Но в таком случаи, это весьма похоже на модернизацию души. И тогда непонятно, почему не сделать этого сразу.

По мне, концепция Страшного суда и загробной жизни - это банальное желание людей беззаботного счастья и справедливости. А так, как в реальной, т.е. земной жизни для многих это недостижимая задача, то мечта перенесена в будущее, но в то, в которое человек хочет попасть. Отсюда и рай, как награда за страдания или праведность, ад, как наказание и Царство, как беззаботное постоянное счастье.


По-моему, Вы маетесь какой-то ерундой

Извините, сразу не увидел. Извините за беспокойство. 00005.gif

Это сообщение отредактировал shrayk - 15-12-2013 - 22:08
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(shrayk @ 15.12.2013 - время: 21:59)
Не понятно, почему считается, что попав в рай, человек априри не станет больше совершать не угодные богу поступки, то есть грешить, при том, что остается свобода воли и душа, которая изначально склонна ко злу.
В библии вообще то есть упоминание, что бог поселит в сердцах веру (или как-то так). Но в таком случаи, это весьма похоже на модернизацию души. И тогда непонятно, почему не сделать этого сразу.
А душа изначально склонна ко злу?
Это не модернизация души, это окончательное пребывание в Боге и с Богом. Я могу ответить так, но, повторюсь, это все вилами на воде писано, потому что неизвестно в каком состоянии мы будем пребывать, а фантазировать я смысла не вижу.
А сразу всех не осчастливить, потому что Бог уважает человеческий выбор, и прилетит к нам на помощь в голубом вертолете, когда все окончательно рухнет в тартарары.


По мне, концепция Страшного суда и загробной жизни - это банальное желание людей беззаботного счастья и справедливости. А так, как в реальной, т.е. земной жизни для многих это недостижимая задача, то мечта перенесена в будущее, но в то, в которое человек хочет попасть. Отсюда и рай, как награда за страдания или праведность, ад, как наказание и Царство, как беззаботное постоянное счастье.

А по-моему, это достаточно упрощенный подход. Хотя я не знаю, что Вы подразумеваете под беззаботным счастьем. ИМХО, Царствие небесное раскрывается вовсе не во внешнем комфорте, которое так часто путают с беззаботным счастьем. Особенно издалека.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 15-12-2013 - 22:14
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Какая же это гордыня. Вот увижу я там скажем святого Николая2, человека, погубившего нашу страну. И просто обязан буду развернуться или в худшем случае дать задний ход. Вместе с таким святым находиться нельзя. Нонсенс.
и это гордыня ...не суди ....а вы судите к тому же государя ..а царь суду земному не принадлежит .
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(монархист @ 15.12.2013 - время: 23:41)

Какая же это гордыня. Вот увижу я там скажем святого Николая2, человека, погубившего нашу страну. И просто обязан буду развернуться или в худшем случае дать задний ход. Вместе с таким святым находиться нельзя. Нонсенс.
и это гордыня ...не суди ....а вы судите к тому же государя ..а царь суду земному не принадлежит .

Это не годыня. Это трезвый взгляд на историю. Рабская философия. Неприемлемо
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Irochka117 @ 16.12.2013 - время: 07:45)
Это не годыня. Это трезвый взгляд на историю. Рабская философия. Неприемлемо

А что такое "рабская философия"?
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Реланиум @ 15.12.2013 - время: 21:40)
К тому же, если Вы не можете кого-то простить, то не сможете войти в Царствие небесное.

Ну значит не судьба.

Я считаю, что такого сценария вообще не будет.
Не скажите. Вот кто я такой, что бы прощать или не прощать святого Николая2? Но согласиться с объявлением его святым не могу. Это насмешка над здравым смыслом.
А может быть он и не в раю?
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 16.12.2013 - время: 06:51)
(Irochka117 @ 16.12.2013 - время: 07:45)
Это не годыня. Это трезвый взгляд на историю. Рабская философия. Неприемлемо
А что такое "рабская философия"?

Это то, что заставляет человека принимать навязываемую ему чужую точку зрения или систему взглядов.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Irochka117 @ 16.12.2013 - время: 07:56)
(dedO'K @ 16.12.2013 - время: 06:51)
(Irochka117 @ 16.12.2013 - время: 07:45)
Это не годыня. Это трезвый взгляд на историю. Рабская философия. Неприемлемо
А что такое "рабская философия"?
Это то, что заставляет человека принимать навязываемую ему чужую точку зрения или систему взглядов.
Значит, философия отличника общеобразовательной школы, ВУЗа, ВТУЗа, послушника родителям своим, учителям, государственным законам и законам природы, отеческому наследию, наконец- рабская философия, вами неприемлемая?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 16-12-2013 - 07:50
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(dedO'K @ 16.12.2013 - время: 07:36)
Значит, философия отличника общеобразовательной школы, ВУЗа, ВТУЗа, послушника родителям своим, учителям, государственным законам и законам природы, отеческому наследию, наконец- рабская философия, вами неприемлемая?

Видите ли, я отделяю для себя обучение детей от мировозрения взрослого человека
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Irochka117 @ 16.12.2013 - время: 11:16)
(dedO'K @ 16.12.2013 - время: 07:36)
Значит, философия отличника общеобразовательной школы, ВУЗа, ВТУЗа, послушника родителям своим, учителям, государственным законам и законам природы, отеческому наследию, наконец- рабская философия, вами неприемлемая?
Видите ли, я отделяю для себя обучение детей от мировозрения взрослого человека

А вы, значицца, взрослый человек, который учит детей тому, до какого возраста философия у них должна быть рабская?
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Вот кто я такой, что бы прощать или не прощать святого Николая2? Но согласиться с объявлением его святым не могу.
чтоб согласиться или не согласиться ,надо сначала понять за что его считают святым ,ну не за развал же империи .
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(dedO'K @ 15.12.2013 - время: 17:51)
А какой в этом смысл, какая радость?
Вот, кстати, по поводу радости. Большущая цитата из эссе "Почему я не христианин" Бертрана нашего Рассела:

скрытый текст


Какую радость испытает христианин в Раю, зная, что его близкие, друзья, соседи, знакомые (ладно уж, фиг с ним, со всем прогрессивным человечеством, но хотя бы эти) будут вечно мучиться в аду по приговору Страшного Суда? Или бог сотрет обитателям Рая память, совесть, чувства, эмоции?

Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 16-12-2013 - 20:44
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Irochka117 @ 16.12.2013 - время: 06:53)

Я считаю, что такого сценария вообще не будет.
Не скажите. Вот кто я такой, что бы прощать или не прощать святого Николая2?

Я не о прощении Николая Второго, я о Вас, о Вашей готовности войти в Царствие небесное.

(Laura McGrough)
Какую радость испытает христианин в Раю, зная, что его близкие, друзья, соседи, знакомые (ладно уж, фиг с ним, со всем прогрессивным человечеством, но хотя бы эти) будут вечно мучиться в аду по приговору Страшного Суда? Или бог сотрет обитателям Рая память, совесть, чувства, эмоции?

Так в том то и дело, что все мы - любовью и спасаемся!
В этом то и смысл.
И молиться и надеяться мы должны на то, что именно по любви мы и будем судимы, а не "по справедливости", потому что, если судить по справедливости, все мы грешники, заслуживающие гигиены огненной (с)
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Реланиум @ 16.12.2013 - время: 21:08)
Я не о прощении Николая Второго, я о Вас, о Вашей готовности войти в Царствие небесное.

Ну как войти в царствие небесное, если там Николай кровавый - святой? Невозможно...
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
(Реланиум @ 16.12.2013 - время: 21:08)
Так в том то и дело, что все мы - любовью и спасаемся!
В этом то и смысл.
И молиться и надеяться мы должны на то, что именно по любви мы и будем судимы, а не "по справедливости", потому что, если судить по справедливости, все мы грешники, заслуживающие гигиены огненной (с)

Это я понимаю, любовь, надежда, все дела. Не понимаю другого: каково в Раю блаженствовать, зная, что близкие люди мучаются в аду со всей этой огненной гиеной-гигиеной?:(
Путин ВонИзКрыма
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 65
  • Статус:
  • Member OfflineПара М+ЖВ поиске
(Laura McGrough @ 16.12.2013 - время: 21:21)
(Реланиум @ 16.12.2013 - время: 21:08)
Так в том то и дело, что все мы - любовью и спасаемся!
В этом то и смысл.
И молиться и надеяться мы должны на то, что именно по любви мы и будем судимы, а не "по справедливости", потому что, если судить по справедливости, все мы грешники, заслуживающие гигиены огненной (с)
Это я понимаю, любовь, надежда, все дела. Не понимаю другого: каково в Раю блаженствовать, зная, что близкие люди мучаются в аду со всей этой огненной гиеной-гигиеной?:(
А. Павел "К евреям: 12.6":
Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.

Отсюда следует, что праведники в Раю наслаждаются не от того, что "У них там лучше бытово"(с), а как раз наоборот - от того, что их грешные близкие, которых Бог не любит, устроены гораздо лучше.

Это сообщение отредактировал Немезида Педросовна - 16-12-2013 - 22:39
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен

Ну как войти в царствие небесное, если там Николай кровавый - святой? Невозможно..
а чем государь то вам плох ?он был хорошим человеком и хорошим христианином .
Irochka117
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 239
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(монархист @ 17.12.2013 - время: 00:37)
а чем государь то вам плох ?он был хорошим человеком и хорошим христианином .

Тем, что он не был государем, хотя обязан был им быть. Он страну нашу пустил под откос.
Хороший человек? Может быть, но этого мало.
Злозайцев
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 144
  • Статус: Ненавижу города
  • Member OfflineМужчинаЖенат

и это гордыня ...не суди ....а вы судите к тому же государя ..а царь суду земному не принадлежит .

Монархист, неужели Вы действительно считаете что за пределами мира грубых очертаний вообще существует какой то суд ? Есть такой "Маленький принц". Так вот у него в одном исполнении звучало так: "В вечности я один, вся моя жизнь только лишь смена картин". И это именно так и ни как больше. Вот ещё тут одна из ваших цитат.

"И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.

Так это описание одной из картин конкретного индивидума. Будь это сон или же пребывание в трансе и пусть даже выход в астральный мир. Но это он всё в единственном числе видит. И всё это только его одного касается. И у каждого будет именно своя картина. Общего некоего сборища с судами быть ни как не может. Хотя бы потому что кто то помрёт в одно время, а кто то в другое.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Laura McGrough @ 16.12.2013 - время: 21:43)
(dedO'K @ 15.12.2013 - время: 17:51)
А какой в этом смысл, какая радость?
Какую радость испытает христианин в Раю, зная, что его близкие, друзья, соседи, знакомые (ладно уж, фиг с ним, со всем прогрессивным человечеством, но хотя бы эти) будут вечно мучиться в аду по приговору Страшного Суда? Или бог сотрет обитателям Рая память, совесть, чувства, эмоции?

А кто такой "обитатель Рая", как вы его себе представляете? Что это такое, то, что "обитает в раю"?
Злозайцев
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 144
  • Статус: Ненавижу города
  • Member OfflineМужчинаЖенат

А кто такой "обитатель Рая", как вы его себе представляете? Что это такое, то, что "обитает в раю"?

Нет Дедок, сейчас попытаемся вообразить картину Страшного Суда.
Некто спускается на грешную Землю в качестве божьего посланника для оного мероприятия. Возможно в компании ещё нескольких представителей. Расставлено несметное количество скамеек подсудимых. В первых рядах сидят в шикарных костюмах банкиры, владельцы корпораций и прочего всего могущественного. Основная масса состоит из офисных работников и работяг жёлтого населения. Где то там на задах расположилось дикое племя тропических лесов нещадно поедающее крокодилов. Тут и министры, студенты, уголовники, художники и поэты. Ну в общем состав всей планеты какой собственно и имеется в наличии. Божий посланник оглашает приговор суда и все подсудимые поднимаются ввысь и летят по направлению к откуда не возьмись огненному пламени. Ну пламя пусть где то будет на расстоянии метров 500 от поверхности земли. Какая то часть типа прощённых улетает по иному направлению. И там в небесах в далеке зеленеет в виде оазиса фруктовый сад. Если приблизится и приглядеться то на деревьях можно разглядеть спелую антоновку. Вот как то так следуя святому писанию и возможно хоть как то вообразить картину Страшного Суда. По другому как ни крути в голову ничего не приходит.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Злозайцев @ 17.12.2013 - время: 12:25)

А кто такой "обитатель Рая", как вы его себе представляете? Что это такое, то, что "обитает в раю"?
Нет Дедок, сейчас попытаемся вообразить картину Страшного Суда.
Некто спускается на грешную Землю в качестве божьего посланника для оного мероприятия. Возможно в компании ещё нескольких представителей. Расставлено несметное количество скамеек подсудимых. В первых рядах сидят в шикарных костюмах банкиры, владельцы корпораций и прочего всего могущественного. Основная масса состоит из офисных работников и работяг жёлтого населения. Где то там на задах расположилось дикое племя тропических лесов нещадно поедающее крокодилов. Тут и министры, студенты, уголовники, художники и поэты. Ну в общем состав всей планеты какой собственно и имеется в наличии. Божий посланник оглашает приговор суда и все подсудимые поднимаются ввысь и летят по направлению к откуда не возьмись огненному пламени. Ну пламя пусть где то будет на расстоянии метров 500 от поверхности земли. Какая то часть типа прощённых улетает по иному направлению. И там в небесах в далеке зеленеет в виде оазиса фруктовый сад. Если приблизится и приглядеться то на деревьях можно разглядеть спелую антоновку. Вот как то так следуя святому писанию и возможно хоть как то вообразить картину Страшного Суда. По другому как ни крути в голову ничего не приходит.

Как вы можете вообразить себе картину страшного суда, ежели и понятия не имеете, кто, кого и как будет судить?
Вам был задан вопрос: вы кто?
Ответа нет.
Вам был задан вопрос: кто такой Бог, который есть для меня, но не существует для вас?
Ответа нет.
Был задан вопрос: а кто такие "обитатели рая"?
Ответа нет.
И вот не имея не только ответов на эти вопросы, но и интереса эти ответы получить, вы создаёте некоего своего бога, некий собственный страшный(последний) суд, присваивая некое
поведение и мотивацию неким абстрактным сверхъестественным существам, которые от ваших ничем не отличаются...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Православные поддерживают Медведева

Почему христиане не соблюдают субботы?

ХРИСТОС ВОСКРЕС!!!

Поменять веру/религию

Как часто Вы читаете Библию?




>