Что есть Страшный суд?

Злозайцев дата: 10-12-2013 - 22:48 [ i ]
Мастер Репутация: 144 Статус: Ненавижу города Женат	По христианскому мировоззрению после окончания земной жизни душа отправляется либо в ад, либо в рай. Так возникает масса вопросов. Как такое верующий представляет в своём мировоззрении ? И что это за процесс во всех подробностях ? По каким критериям выносится решение суда ? Следует учесть то что всего только два уровня. Иные не предусмотрены.

sergei 1980 дата: 10-12-2013 - 22:56 [ i ]
Репутация: 205 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Там все просто-это вам не земной суд Душа открыта полностью-они видят все да поверте мне Вас спрашивать не будут куда Вас-как сканером по душе и все всем ясно

Злозайцев дата: 10-12-2013 - 23:05 [ i ]
Мастер Репутация: 144 Статус: Ненавижу города Женат	и все всем ясно Ну а кому ВСЕМ то ?

Эрт дата: 10-12-2013 - 23:06 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

Интересный момент: после смерти душа попадает либо в рай, либо, соответственно, в ад. Но в конце времён всех вынут из райских кущ и котлов и начнут судить заново. Внимание вопрос! Зачем?? Или настолько велика вероятность, что котёл с кущами перепутали и всё в итоге надо переигрывать? То есть сейчас особо не напрягаются (то есть можно не молиться за усопших, не заказывать сорокоусты и не поддерживать финансово церковь, всё равно распределение идёт относительно произвольно). В общем одна из несуразиц ортодоксальной догматики...

sergei 1980 дата: 10-12-2013 - 23:09 [ i ]
Репутация: 205 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Злозайцев @ 10.12.2013 - время: 23:05) и все всем ясноНу а кому ВСЕМ то ? Там кроме наших душ, другими душами, кишит все. Вы кстате тоже их будете чуствовать и видеть кто они

Реланиум дата: 10-12-2013 - 23:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	http://www.sxn.io/strashnii-syd1-t.html

Злозайцев дата: 10-12-2013 - 23:31 [ i ]

Мастер Репутация: 144 Статус: Ненавижу города Женат

Это когда каждому воздастся по делам его, т.с. будет принято окончательное и безапеляционное решение по каждому человеку и темному ангелу, где его место, в Царствии ли Божием или же в аду, где мука вечная. Судить будет Христос. Пока не наступил Страшный суд, у грешников есть возможность получить прощение, как при жизни, так и после смерти, если кто-нибудь будет за них молиться усердно. Поднимут из могил для суда и для получения нетленного тела, в котором человек и будет пребывать вечно. Вопрос именно в таком ключе: Что из себя представляет субстанция в виде души и без тела ? Что за измерение где будет вершиться суд ? В общем как всё происходит на практике. PS. А Vegra классно тогда постился. Всегда было интересно читать.

shrayk дата: 11-12-2013 - 10:20 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

(Эрт @ 10.12.2013 - время: 23:06) Зачем?? Или настолько велика вероятность, что котёл с кущами перепутали и всё в итоге надо переигрывать? То есть сейчас особо не напрягаются (то есть можно не молиться за усопших, не заказывать сорокоусты и не поддерживать финансово церковь, всё равно распределение идёт относительно произвольно). В общем одна из несуразиц ортодоксальной догматики... Несуразица и какая! С адом то ещё со скрипом, но проходит, ибо считается, что усердными молитвами живущих можно искупить часть грехов попавших туда. А вот зачем по новой судить уже отправленных в рай?! Во избежание ошибок на предварительных слушаниях?

Martin_Keiner дата: 11-12-2013 - 20:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

(shrayk @ 11.12.2013 - время: 10:20) (Эрт @ 10.12.2013 - время: 23:06) Зачем?? Или настолько велика вероятность, что котёл с кущами перепутали и всё в итоге надо переигрывать? То есть сейчас особо не напрягаются (то есть можно не молиться за усопших, не заказывать сорокоусты и не поддерживать финансово церковь, всё равно распределение идёт относительно произвольно). В общем одна из несуразиц ортодоксальной догматики... Несуразица и какая! С адом то ещё со скрипом, но проходит, ибо считается, что усердными молитвами живущих можно искупить часть грехов попавших туда. А вот зачем по новой судить уже отправленных в рай?! Во избежание ошибок на предварительных слушаниях? С точки зрения ортодоксальной догматики всё совсем не так. Ад был разрушен Христом две тысячи лет назад и теперь как такового ада нет. После смерти душа испытывает страдания пропорционально своей неправедности. Для атеистов: скажем совесть просыпается, которая в жизни отсутствовала. Мучает и мучает. В котлах никто не варится - это аллегория. При падении ада души были выведены оттуда и сейчас находятся в состоянии ожидания Страшного Суда те, кто тогда не попал в Царствие Небесное. Поэтому состояние души может улучшаться при молитве за умершего живых даже если он не христианин. На молебнах некрещеных поминать не принято, поскольку не были приобщены к Церкви, но индивидуально молиться можно и нужно. Через молитву христиан даже некрещеный как бы приобщается ко Христу. Так что все весьма переменчиво.

shrayk дата: 11-12-2013 - 20:51 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

(martin.keiner @ 11.12.2013 - время: 20:28) С точки зрения ортодоксальной догматики всё совсем не так. Ад был разрушен Христом две тысячи лет назад и теперь как такового ада нет. После смерти душа испытывает страдания пропорционально своей неправедности. Для атеистов: скажем совесть просыпается, которая в жизни отсутствовала. Мучает и мучает. В котлах никто не варится - это аллегория. При падении ада души были выведены оттуда и сейчас находятся в состоянии ожидания Страшного Суда те, кто тогда не попал в Царствие Небесное. Вы не правы. Не буду упирать на догматику, просто несколько замечаний. По Евангелиям Иисус вывел из ада не всех, а только праведников. В православии есть учение о мытарствах, чем то напоминающее католическое о чистилище. Согласно этому учению после смерти пройдя через мытарства, души крещенных отправляются на Частный суд, где они распределяются в рай или в ад. Некрещеные, согласно этому же учению отправляются минуя мытарства в ад. А уж молитвами живых можно облегчить участь крещенных обитателей ада на Страшном суде. Учение высосано из пальца, ибо в Библии ничего этого нет. Но абсурд двойного суда над сразу попавшими в рай никуда не девается.

монархист дата: 11-12-2013 - 21:36 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	никакого абсурда ! усопшие сейчас получают и благодать (в раю )и муки (в аду) только частично ...после страшного суда получат уже в полной мере ..для обитателей ада страшный суд это последняя надежда ...возможно что многие будут прощены .

shrayk дата: 11-12-2013 - 22:35 [ i ]
Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен	(монархист @ 11.12.2013 - время: 21:36) никакого абсурда ! Тогда разъясните, в чем смысл второго суда над уже зачисленными в рай. Бог может передумать и отправить их в гиену?

Эрт дата: 11-12-2013 - 22:44 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(martin.keiner @ 11.12.2013 - время: 20:28) С точки зрения ортодоксальной догматики всё совсем не так. Ад был разрушен Христом две тысячи лет назад и теперь как такового ада нет. После смерти душа испытывает страдания пропорционально своей неправедности. Для атеистов: скажем совесть просыпается, которая в жизни отсутствовала. Мучает и мучает. В котлах никто не варится - это аллегория. При падении ада души были выведены оттуда и сейчас находятся в состоянии ожидания Страшного Суда те, кто тогда не попал в Царствие Небесное. Поэтому состояние души может улучшаться при молитве за умершего живых даже если он не христианин. На молебнах некрещеных поминать не принято, поскольку не были приобщены к Церкви, но индивидуально молиться можно и нужно. Через молитву христиан даже некрещеный как бы приобщается ко Христу. Так что все весьма переменчиво. По-моему противоречие. Ада нет, но души мучаются (в раю?). У души после смерти не локализации, но есть состояние. Молиться всё равно зачем-то нужно (правильно, а то церковь станет не нужна). И зачем при всем этом нужен повторный суд всё одно не ясно. То есть сейчас на черновую раскидали, а вот в конце времён серьёзно напрягутся и решат кого куда. А... если ад разрушен, после Страшного Суда Яхве его восстановит? Это сообщение отредактировал Эрт - 11-12-2013 - 22:45

Реланиум дата: 11-12-2013 - 23:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(shrayk @ 11.12.2013 - время: 22:35) (монархист @ 11.12.2013 - время: 21:36) никакого абсурда ! Тогда разъясните, в чем смысл второго суда над уже зачисленными в рай. Бог может передумать и отправить их в гиену? Нет, это для того, в каком виде тело восстанавливать в Царствии Небесном.

Злозайцев дата: 12-12-2013 - 00:58 [ i ]
Мастер Репутация: 144 Статус: Ненавижу города Женат	Нет, это для того, в каком виде тело восстанавливать в Царствии Небесном. Как это восстанавливать тело после смерти да ещё и через какое то время ? Плюс в неком ином измерении. И предусмотрена для такой цели матрица ?

Irochka117 дата: 12-12-2013 - 19:44 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(монархист @ 11.12.2013 - время: 21:36) никакого абсурда ! усопшие сейчас получают и благодать (в раю )и муки (в аду) только частично ...после страшного суда получат уже в полной мере ..для обитателей ада страшный суд это последняя надежда ...возможно что многие будут прощены . А откуда такие сведения?

монархист дата: 12-12-2013 - 21:33 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

Тогда разъясните, в чем смысл второго суда над уже зачисленными в рай. Бог может передумать и отправить их в гиену? сейчас есть ад ,есть бесы ,сатана есть .....после страшного суда их уже не будет ,не будет и многих из тех кто в аду .ситуация изменится качественно .и возможно кто то из ада сможет подняться к Богу ,ну а с теми кто в раю всё понятно . А откуда такие сведения? из библии и преданий святых отцов .

Эрт дата: 12-12-2013 - 22:17 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(монархист @ 12.12.2013 - время: 21:33) сейчас есть ад ,есть бесы ,сатана есть .....после страшного суда их уже не будет ,не будет и многих из тех кто в аду .ситуация изменится качественно .и возможно кто то из ада сможет подняться к Богу ,ну а с теми кто в раю всё понятно Так, у меня сшибка рефлексов. Ада после страшного суда не будет? А зачем тогда нужен повторный суд? Ясно, пересуживать. И незаконно попавшим в ад выдавать компенсации и удостоверения жертв репрессий. Бесов не будет? А кто ж тогда вместо них? Яхве своё истинное лицо покажет??

Irochka117 дата: 13-12-2013 - 06:11 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(монархист @ 12.12.2013 - время: 21:33) А откуда такие сведения? из библии и преданий святых отцов . Так это ОБС или все таки есть связь с первоисточником?

dedO'K дата: 13-12-2013 - 08:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Irochka117 @ 13.12.2013 - время: 07:11) Так это ОБС или все таки есть связь с первоисточником? Есть. Всегда. И даже если не через Христа, через праведность, так через сатану, через греховность- точно. Это сообщение отредактировал dedO'K - 13-12-2013 - 08:53

Martin_Keiner дата: 13-12-2013 - 10:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

(shrayk @ 11.12.2013 - время: 20:51) (martin.keiner @ 11.12.2013 - время: 20:28) С точки зрения ортодоксальной догматики всё совсем не так. Ад был разрушен Христом две тысячи лет назад и теперь как такового ада нет. После смерти душа испытывает страдания пропорционально своей неправедности. Для атеистов: скажем совесть просыпается, которая в жизни отсутствовала. Мучает и мучает. В котлах никто не варится - это аллегория. При падении ада души были выведены оттуда и сейчас находятся в состоянии ожидания Страшного Суда те, кто тогда не попал в Царствие Небесное. Вы не правы. Не буду упирать на догматику, просто несколько замечаний. По Евангелиям Иисус вывел из ада не всех, а только праведников. В православии есть учение о мытарствах, чем то напоминающее католическое о чистилище. Согласно этому учению после смерти пройдя через мытарства, души крещенных отправляются на Частный суд, где они распределяются в рай или в ад. Некрещеные, согласно этому же учению отправляются минуя мытарства в ад. А уж молитвами живых можно облегчить участь крещенных обитателей ада на Страшном суде. Учение высосано из пальца, ибо в Библии ничего этого нет. Но абсурд двойного суда над сразу попавшими в рай никуда не девается. Евангелие к сожалению обходит этот вопрос стороной. Упоминается он кажется только в Деяниях очень вскользь. Из-за этого возникли разночтения в православной и католической концепциях. Вопрос об аде вообще темен, поскольку традиционное понятие ада в "Точном изложении православной веры" вообще не упоминается, зло определяется как отпадение от добра, а дьявол в Евангелие прямо называется князем мира сего. Из этого напрашивается вывод, что ад - вообще понятие надуманное, что человек после смерти лишь меняет состояние, которое уже не зависит от его воли, что есть только состояния "в Царствии Небесном" или "вне ЦН", то есть мы уже душой в аду, но можем из него выбраться.

Злозайцев дата: 13-12-2013 - 11:47 [ i ]
Мастер Репутация: 144 Статус: Ненавижу города Женат	Есть. Всегда. И даже если не через Христа, через праведность, так через сатану, через греховность- точно. А что, есть ещё и сатанинский первоисточник ? И где вообще с этими источниками можно ознакомиться ? Типа как там что делается пока нас нет.

dedO'K дата: 13-12-2013 - 11:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Злозайцев @ 13.12.2013 - время: 12:47) Есть. Всегда. И даже если не через Христа, через праведность, так через сатану, через греховность- точно.А что, есть ещё и сатанинский первоисточник ? И где вообще с этими источниками можно ознакомиться ? Типа как там что делается пока нас нет. А где мы?

Злозайцев дата: 13-12-2013 - 11:58 [ i ]
Мастер Репутация: 144 Статус: Ненавижу города Женат	А где мы? Ну как где ? Пока мест ещё так сказать во плоти. И вот всё спорим везде и вся что же там вне плоти происходит. А потому и весьма не безинтересны разные первоисточники и не первоисточники.

dedO'K дата: 13-12-2013 - 12:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Злозайцев @ 13.12.2013 - время: 12:58) А где мы?Ну как где ? Пока мест ещё так сказать во плоти. И вот всё спорим везде и вся что же там вне плоти происходит. А потому и весьма не безинтересны разные первоисточники и не первоисточники. Ну, положим, споры идут в основном, о том, как всё происходило, будет происходить, но никак не о том, что происходит. А что во плоти вашей происходит, у вас никаких споров не вызывает?