Sol777 | |
|
Недавно беседовал со своим товарищем, которого некоторое время не видел и он рассказал, что теперь занимается вместе с одним православным священником организацией реабилитационных центров для трудных подростков (наркоманов, алкоголиков и прочее). Рассказал, с каким трудом они "выбивают" деньги из структур РПЦ (в частности "Фонда преподобного Иоана Кронштадского), как трудно получить благословение на то или иное мероприятие и т.д. В общем, создалось впечатление, что если бы не энтузиазм некоторых отдельных личностей, то РПЦ вообще забыло бы о том, что помимо Неба есть еще и земля... Мне хотелось бы поставить вопрос о том, что реально делает Церковь для людей. Вот, например, чем занимаются попы, помимо того, что читают псалмы и за "некоторое вознаграждение" благословляют всякие мероприятия? Чем может сейчас реально помогать структура РПЦ стране? Если ни чем, то зачем ей такой мощный бюрократический аппарат, который надо еще и содержать? И вообще, зачем мне приходить в Церковь, если там мне не предоставляют возможность реально помочь людям? Может быть, именно поэтому там так пусто, что людям не дают возможности реализации своих лучших качеств и они вынуждены искать "иные пути"? |
Эрт | |
|
Тут сразу несколько моментов в одном посте. 1. Благотворительные фонды - дело богоугодное, но заниматься этим может кто угодно, слава богу. Прямой привязки к церкви здесь нет. А то что спонсоры очень тщательно проверяют куда они дают деньги совершенно правильно. Не мало известно случаев, когда за благими вывесками скрывались проходимцы. 2. Прямая обязанность священства - совершать ритуалы и быть попечителями человеческих душ. Всё остальное - в свободное время и при наличии желания. 3. Если нет желания ходить в церковь - не ходите. Против воли посещать бессмысленно. Или вы хотите узнать почему вы не хотите ходить в церковь? |
vegra | |||
|
Т.е. церковь не должна оказывать реальной помощи людям. PS сейчас начнут искать особый смысл в слове реально. Реально это когда даже атеист скажет да реальная помощь. |
Эрт | |||
|
Атеист-то скажет. Антиклерикал никогда не скажет)) Вы давно были в ближайшей церкви? Интересовались чем живёт община? Свою помощь предлагали? Поведение некоторых напоминает восседание на кресле с попкорном с требованием к окружающим обращать внимание на них, а они ещё посмотрят слушать или нет. |
|
Именно это. Еще резануло глаз название темы. Будто бы церковь это некий супермаркет, который что-то там "предлагает"... |
vegra | |
|
Эрт Chezare Вопрос был прост. Если перевести ваши ответы на простой язык, то церковь(я так понимаю подразумевается РПЦ) не должна и не оказывает реальной помощи, наоборот помощь должны оказывать ей. |
Эрт | |||
|
Не знаю как уважаемый Chezare, а я писал не столько про церковь, сколько про определённое мировосприятие некоторых. Церковь же заботится о духовной стороне, что для верующих людей очень важно. Если священники не дарят вам ежедневно Мартини или Арманьяк, это не значит, что они бесполезны. |
SaintJorgen | |
|
Задача попов именно псалмы читать, как вы справедливо изволили заметить, т.е. совершать ритуальные действия для спасения души. Поэтому единственное, что вы можете потребовать – это совершать таинства согласно канонам. Церковь вашим существованием в потустороннем мира озабочена, а не справедливостью этого мира. Какие к ней могут быть претензии?
|
vegra | |||
|
Никто не спрашивал про духовную сторону. Прямо ответить на вопрос топика можете? Или проще переиначивать высказывания американского президента? Сам не отвечаю, т.к. думаю ясно чего могу написать. |
Эрт | |||
|
Отвечаю на вопрос топика "Что может предложить Церковь?" - Церковь может предложить заботу о душе верующего человека, а также помощь в духовном поиске для любого человека и всё с этим связанное. Тому, кому это не надо, естественно ничего не может предложить. Надеюсь тема исчерпана. |
vegra | |||
|
Да. Не удивительно что Мать Тереза не православная. Реальная помощь останется прерогативой других конфсий. |
SaintJorgen | |||
|
Публичность – характерная черта западного мира, и католицизма в частности. Православие более сдержано в этом отношении. Это видно, в том числе, по характеру миссионерства и благотворительности. В католицизме они прямолинейней, поэтому и требуют открытости и определенного ажиотажа. В православии они скорее подпольны, и не любят себя афишировать. Каждый из подходов обладает как достоинствами, так и недостатками. Поэтому я не стал бы на примере Матери Терезе делать обобщения. |
vegra | |||||
|
В смысле, РПЦ действуют как Тимуровцы, тайно? |
SaintJorgen | |||
|
Я не могу говорить за РПЦ, но для православных скорее норма, не афишировать свои благие дела. Они не конспирируют их, просто не выставляют их напоказ. Ну, помог и помог, зачем на каждом перекресте кричать, какой ты хороший и добрый. Это уже тщеславием отдает. |
|
У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая, (Мф. 6.3) |
vegra | |||||
|
Столь уклончивым ответам на простой вопрос есть единственное простое, и согласно бритве Оккама верное объяснение. РПЦ не совершает реальных добрых дел(или это такой минимум..., или исключение из правил) и православным за это стыдно. |
|
А бритва тут при чём? |
Vit. | |
|
vegra, Вы никак не хотите понять, что главной, прямой обязанностью церкви является забота о душе. А Вы ждёте от неё заботы о теле... Какую реальную пользу приносят психологи? Такую же как и РПЦ (по степени реальности). То, что католическая церковь, приписывает себе заслуги Матери Терезы - не делает чести в первую очередь Церкви. Потому как Мать Тереза делала свои благодеяния от своего имени, по повелению своего сердца и души, а не по указанию Церкви... |
vegra | |||
|
А разве вопрос о ГЛАВНОЙ обязанности? |
|
Неа, вопрос о бритве. Она тут при чём? |
Vit. | |||
|
Понятно... Придётся разжевывать.... Душа и тело - это две разные сферы... И те, кто занимается вопросами души, как правило, не сведущи в вопросах тела... Поскольку, судя по всему, душа для Вас - не реальная, то Вы и не видите реальной пользы от Церкви... Но Вы же не будете обращаться к психологу по поводу нарыва на .... пальце... Вы пойдёте к хирургу... |
Канопус | |||||||
|
Это ваше, сугубо субъективное мнение, которое вы пытаетесь навязать, как единственно правильное. Добрыми делами положено заниматься пастве во спасение своих душ от гиенны огненной. Духовные пастыри лишь подсказывают как это лучше сделать. Так понятнее? Впрочем, о чём это я... Если разговоры о духовности для вас, как для атеиста, неблизки, расскажу о материальном: РПЦ в частности и другие религиозные организации в мире вцелом могут заниматься благотворительностью. Как благотворительные фонды к примеру. Потому и не платят налогов и прочих пошлин. Занимаются ли они этой самой благотворительностью или нет - остаётся на совести иерархов, и меня, в частности, мало интересуют. Я знаю примеры такой бескорыстной помощи со стороны Церкви, но в подробности вдаваться не буду. Просто вдруг вспомнил что-то там про бисер...
Просветите нас о побочных обязанностях Церкви, как духовной организации, естественно. С удовольствием выслушаем.
Может поразите нас логическими выводами на принципе бритвы Оккама? |
|
Аргументы кончились? Бриться не будем? |
Sol777 | |||||
|
Аргументы, отнюдь, не кончились. Просто во всем вышесказанным прослеживается определённая фальшь. РПЦ - это Церковь Христа. А Г-сподь, преломлял хлеб со своими учениками и делил с нищими все, что имел (в "человеческий" период его бытия, разумеется). Забота о душе, ритуалы и песнопения - это всё, безусловно, неплохо. Но! Как может Церковь, которая учит любви, состраданию и милосердию сама не является примером этих качеств? Это легко сказать, мирские дела РПЦ не касаются, мол Кесарю Кесарево и т.д. Но если уж Церковь живёт на деньги народа, то почему она даже теоретически не стремиться ему помочь? Вот были бы реальные обращения к нации с целью привлечь спонсоров к благотворительности, были бы, как например у тех же Католиков, церковные больницы и приюты для бедных... Но нет ведь ничего! Я понимаю отделение Церкви от государства, но я не могу понять отделения Церкви от народа! Если вы говорите о милосердии, то поступайте милосердно. Если вы призываете к любви, то подавайте реальные примеры этой любви. Если вы призываете к жертвенности, то жертвуйте хотя бы частью спонсорских (весьма не малых, надо отметить) средств не на свою инфраструктуру, а на реальные нужды! Неужели подобное несоответствие декларируемых и воплощаемых в жизнь ценностей никого не смущает? |
genomed | |
|
А что такое помощь душе? Каким образом она выражается? Фраза о том, что добрыми делами положено заниматься пастве во спасение своих душ, улыбнула:). Я считал, что Христос УЖЕ меня спас, впрочем как и вас... Я долгое время не был в храме и недавно зайдя туда, был потрясён тем, что оказывается можно заплатить 350 руб. и работники храма будут замаливать мои грехи три месяца. Это и есть реальная помощь?
|
Рекомендуем почитать также топики: Нужно ли объединение христианских конфессий? Ад. Кто и когда его описал? Потеряли тему? КОНКУРС "Вечные каникулы" Христианство - религия МЕРТВЫХ. |