Что нам делать с Pussy Riot?

панда дата: 27-05-2012 - 21:09 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	QUOTE (Nancy @ 25.05.2012 - время: 20:10) PS Аж до неприятного, Вы напоминаете мне мою старшую сестру. а вы мне мою маму)) Вам всегда будет неприятно и неуютно со мной общаться)) И для верующих понятно: почему..

srg2003 дата: 27-05-2012 - 22:54 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (shrayk @ 27.05.2012 - время: 19:54) хулиганство должно наказываться безусловно. За хулиганство которое совершили девушки достаточно штрафа, либо 15 суток. Они же сидят уже 3 месяца. При этом, если вы хоть время от времени интересуетесь происходящим, непосредственно с ними следственных действий не производится. Для условного срока - не тот масштаб преступления. Ещё хочу напомнить, что у некоторых из девушек есть несовершеннолетние дети. за хулиганство, п ч.1 ст.213 УК предусмотрено лишение свободы. Имхо суд и даст этим "мамашам" условный срок скорее всего, руководствуясь принципом гуманизма.

shrayk дата: 27-05-2012 - 23:05 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

Хулиганство по УК, то за которое большой штраф или срок, это грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное: а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия; б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы. Согласно уже проведенной экспертизе - мотивов ненависти или вражды в "молебне" нет. Мелкое хулиганство по КоАП это нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, - влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток. К сожалению, наша как бы светская, а на самом деле слившаяся в экстазе с церковью власть, приписывает именно хулиганство по УК. При этом как ни парадоксально удар рикошетом отлетает не во власть, а в РПЦ у которой и так грехов хватает, да к тому же избрание Кирилла, в миру Гундяева, и так сильно подпортило её репутацию.

дата: 27-05-2012 - 23:05 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (alim @ 27.05.2012 - время: 01:12) Вы собственно сами и ответили - именно по закону. Если обвинение докажет их вину, значит посадить, если не докажет, значит отпустить. И совесть тут не причем. Кстати ситуация вполне мне знакомая. Мне часто бывает чисто по человечески очень жалко одну из сторон процесса, но "помочь" я ничем не могу, свои заключения я делаю исключительно в соответствии с буквой закона и прочими нормативными документами. Закон суров, но он закон.. Там, где суды послушны, власти продажны, а выборы опереточны - там прятать свое мнение за букву закона - неэтично. Вы не находите...

дата: 27-05-2012 - 23:12 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (панда @ 27.05.2012 - время: 20:59) QUOTE (Гадkий Kрыс @ 26.05.2012 - время: 11:48) Панда, голосуйте, не стесняйтесь. Мы ищем Дьявола в себе. уже давно голоснула...( в кнопочку "не голосую") ибо пункты ответов не устраивают.. А где Вам не хватает выбора, в списке религиозных ориентаций или же в списке судебных решений...

Prohozhiy274 дата: 27-05-2012 - 23:34 [ i ]
Мастер Репутация: 72 Статус: Шагай вперед не спеша. Женат	Домой!

srg2003 дата: 28-05-2012 - 02:08 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (shrayk @ 27.05.2012 - время: 23:05) Хулиганство по УК, то за которое большой штраф или срок, это грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное: а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия; б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы. Согласно уже проведенной экспертизе - мотивов ненависти или вражды в "молебне" нет. Мелкое хулиганство по КоАП это нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, - влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток. К сожалению, наша как бы светская, а на самом деле слившаяся в экстазе с церковью власть, приписывает именно хулиганство по УК. При этом как ни парадоксально удар рикошетом отлетает не во власть, а в РПЦ у которой и так грехов хватает, да к тому же избрание Кирилла, в миру Гундяева, и так сильно подпортило её репутацию. Имхо тут мотив религиозной вражды в полный рост, как и сатанистов, к примеру, которые извращают христианские ритуалы

дата: 28-05-2012 - 06:46 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (srg2003 @ 28.05.2012 - время: 02:08) Имхо тут мотив религиозной вражды в полный рост, как и сатанистов, к примеру, которые извращают христианские ритуалы А в чем именно Вы видите религиозную вражду? Какими словами, действиями или чем другим участницы Pussy Riot проявили к кому бы то ни было религиозную вражду... Это сообщение отредактировал Гадkий Kрыс - 28-05-2012 - 06:49

dedO'K дата: 28-05-2012 - 08:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (shrayk @ 27.05.2012 - время: 20:54) хулиганство должно наказываться безусловно. За хулиганство которое совершили девушки достаточно штрафа, либо 15 суток. Они же сидят уже 3 месяца. При этом, если вы хоть время от времени интересуетесь происходящим, непосредственно с ними следственных действий не производится. Для условного срока - не тот масштаб преступления. Ещё хочу напомнить, что у некоторых из девушек есть несовершеннолетние дети. Теперь вспомните печально известное уральское дело, когда дочку председателя избиркома за убийство и нанесение тяжелых телесных повреждений в СИЗО не сажали, и доли срок с отсрочкой на 14 лет. То есть, сидеть она не будет. Сравните убийство и песнопения. Что опасней? Что опаснее: когда вас бьют или когда ваших детей совращают с пути истинного? Жалко, конечно, что дети лишились материнского воспитания на высоких принципах панк-культуры, не правда ли? Это сообщение отредактировал Реланиум - 29-05-2012 - 10:12

mjo дата: 28-05-2012 - 12:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (dedO'K @ 28.05.2012 - время: 08:57) Что опаснее: когда вас бьют или когда ваших детей совращают с пути истинного? Жалко, конечно, что дети лишились материнского воспитания на высоких принципах панк-культуры, не правда ли? Ваша уверенность в том, что есть истинный путь - это не более чем вера. Полагать, что это и есть объективная истина - это не более чем глупость.

dedO'K дата: 28-05-2012 - 12:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (mjo @ 28.05.2012 - время: 13:07) QUOTE (dedO'K @ 28.05.2012 - время: 08:57) Что опаснее: когда вас бьют или когда ваших детей совращают с пути истинного? Жалко, конечно, что дети лишились материнского воспитания на высоких принципах панк-культуры, не правда ли? Ваша уверенность в том, что есть истинный путь - это не более чем вера. Полагать, что это и есть объективная истина - это не более чем глупость. Написать на мосту слово из трёх букв, сплясать в Храме Божием, святом, если не для тебя, то для многих других, сжечь автомобиль- это путь истинный для разума и души, который я глупо отрицаю?

shrayk дата: 28-05-2012 - 13:00 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

Я повторю. Проведена экспертиза, которая определила, что никаких призывов к религиозной ненависти нет! Каким боком сатанисты извращают христианство? С таким же успехом можно сказать, что христианство извращает иудаизм, а мусульманство - обе эти религии. Вот меня, как атеиста оскорбляют выступления, носящие характер проповедей, в средствах массовой информации религиозных деятелей, при полном отсутствии пропаганды атеизма. И что теперь?

dedO'K дата: 28-05-2012 - 13:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (shrayk @ 28.05.2012 - время: 14:00) Вот меня, как атеиста оскорбляют выступления, носящие характер проповедей, в средствах массовой информации религиозных деятелей, при полном отсутствии пропаганды атеизма. И что теперь? Ну и, так же обстоятельно: Чем Христианство "извратило" Иудаизм? Чем Ислам "извратил обе эти религии"? Чем именно оскорбляют вас "выступления, носящие характер проповедей" в СМИ? Чем сатанизм развращает и сбивает с пути истинного идущих к Богу, поговорим позднее...

mjo дата: 28-05-2012 - 13:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (dedO'K @ 28.05.2012 - время: 12:32) Написать на мосту слово из трёх букв, сплясать в Храме Божием, святом, если не для тебя, то для многих других, сжечь автомобиль- это путь истинный для разума и души, который я глупо отрицаю? Это обычные хулиганские крайности. К истине не имеющие отношения, но имеющие отношения к УК. И не более того. И поступать надо в соответствии с ним.

Volganin дата: 28-05-2012 - 13:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 893 Статус: Родину не выбирают, не предают, а защищают ! Женат

QUOTE (Гадkий Kрыс @ 27.05.2012 - время: 00:42) 1. Оргагизаторов, если бы они были, девченки, думаю, давно сдали бы с потрохами. 2.Ваша Теория Заговора, господа, выглядит попыткой уйти от ответа на конкретный вопрос. 1. Думаю, что организаторов (тех кто оплатил акцию) г.Толоконникова назвала. 2.Теория Заговора-вполне реальна. А иначе зачем же Н.Толоконникова ездила в Канаду, имеет разрешение на жительство в Канаде и при этом отрицает эти факты! А по вопросу я уже высказался; оштрафовать и отпустить.

shrayk дата: 28-05-2012 - 16:22 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

QUOTE (dedO'K @ 28.05.2012 - время: 13:20) QUOTE (shrayk @ 28.05.2012 - время: 14:00) Вот меня, как атеиста оскорбляют выступления, носящие характер проповедей, в средствах массовой информации религиозных деятелей, при полном отсутствии пропаганды атеизма. И что теперь? Ну и, так же обстоятельно: Чем Христианство "извратило" Иудаизм? Чем Ислам "извратил обе эти религии"? Чем именно оскорбляют вас "выступления, носящие характер проповедей" в СМИ? Чем сатанизм развращает и сбивает с пути истинного идущих к Богу, поговорим позднее... Имеем иудаизм - идея жестокого, карающего бога. Имеем христианство - идея доброго, всепрощающего бога. Это не извращение идеи? Можно вспомнить отношение к богатству иудаизма и христианства (особенно православного). Про личность самого Христа с точки зрения иадаизма даже говорить не хочу. Путь истинный - он для вас ведет к богу, поскольку вы в него верите. Для меня такая дорога ведет в никуда, так как я не считаю, что в начеле было слово.

shrayk дата: 28-05-2012 - 16:29 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

QUOTE (Volganin @ 28.05.2012 - время: 13:33) QUOTE (Гадkий Kрыс @ 27.05.2012 - время: 00:42) 1. Оргагизаторов, если бы они были, девченки, думаю, давно сдали бы с потрохами. 2.Ваша Теория Заговора, господа, выглядит попыткой уйти от ответа на конкретный вопрос. 1. Думаю, что организаторов (тех кто оплатил акцию) г.Толоконникова назвала. 2.Теория Заговора-вполне реальна. А иначе зачем же Н.Толоконникова ездила в Канаду, имеет разрешение на жительство в Канаде и при этом отрицает эти факты! А по вопросу я уже высказался; оштрафовать и отпустить. По поводу наказания согласен полностью. В чем теория заговора - не понимаю абсолютно. Девушки хотели славы, причем не массово-телевизионной, а интернетовской. Такая слава приходит быстро и быстро проходит. Если бы наши богобоязненные власти не закрыли их в СИЗО, о происшествии уже давно бы забыли. По поводу хулиганства - сегодня по тв показывают, как православные активисты в Москве применяют физическую силу к геям. Вот он состав преступления по УК. Что то не припомню, что бы хоть одного привлекли. Это не призыв их посадить, а просто пример равного отношения к преступлениям. Это сообщение отредактировал Реланиум - 29-05-2012 - 10:13

dedO'K дата: 28-05-2012 - 16:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (shrayk @ 28.05.2012 - время: 17:22) QUOTE (dedO'K @ 28.05.2012 - время: 13:20) Ну и, так же обстоятельно: Чем Христианство "извратило" Иудаизм? Чем Ислам "извратил обе эти религии"? Чем именно оскорбляют вас "выступления, носящие характер проповедей" в СМИ? Чем сатанизм развращает и сбивает с пути истинного идущих к Богу, поговорим позднее... Имеем иудаизм - идея жестокого, карающего бога. Имеем христианство - идея доброго, всепрощающего бога. Это не извращение идеи? Можно вспомнить отношение к богатству иудаизма и христианства (особенно православного). Про личность самого Христа с точки зрения иадаизма даже говорить не хочу. Путь истинный - он для вас ведет к богу, поскольку вы в него верите. Для меня такая дорога ведет в никуда, так как я не считаю, что в начеле было слово. В том то и дело, что это вы имеете идею карающего чего-то там то, доброго и всепрощающего чего-то ещё где-то, некую идею про богатство, которую вы вспомнили, но нам не сказали... Но какое отношение всё вышесказанное имеет к Богу, Иудаизму и Христианству? Это ваши личные законы чего-то, чего я, скажем, будучи христианином, не знаю. А где вы набрались всего этого? Путь истинный- он потому и истинный, что ведёт к единственной Истине, а не блуждает среди неких суеверий и собственных страхов. И потому, "тема не раскрыта", как говорится... Попробуйте ещё раз ответить на вопросы, но более обстоятельно и со знанием дела.

shrayk дата: 28-05-2012 - 17:11 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

QUOTE (dedO'K @ 28.05.2012 - время: 16:48) В том то и дело, что это вы имеете идею карающего чего-то там то, доброго и всепрощающего чего-то ещё где-то, некую идею про богатство, которую вы вспомнили, но нам не сказали... Но какое отношение всё вышесказанное имеет к Богу, Иудаизму и Христианству? Это ваши личные законы чего-то, чего я, скажем, будучи христианином, не знаю. А где вы набрались всего этого? Путь истинный- он потому и истинный, что ведёт к единственной Истине, а не блуждает среди неких суеверий и собственных страхов. И потому, "тема не раскрыта", как говорится... Попробуйте ещё раз ответить на вопросы, но более обстоятельно и со знанием дела. Повторю ещё раз. Иудаизм - бог жестокий, бог карающий за провинности. Я бы даже сказал - мелочный, какими были все боги того времени. Христианство - бог добрый, даже любящий. Понятно, что имея в основе иудаизм, отказаться от некоторых библейских историй христианство не может. Я не могу себе представить, чтобы добрый бог христиан приказал Аврааму принести в жертву своего сына, что любящий бог христиан устроил всемирный потоп, уничтожил Содом и Гомору. И также не могу представить, чтобы грозный Яхве сказал, если тебя ударят по левой щеке- подставь правую. Богатство в иудаизме это божья благодать. Что есть богатство в ортодоксальном христианстве? Уж никак не благодать. В самом лучшем случаи - это тяжелейшее испытание. Путь истинный- он потому и истинный, что ведёт к единственной Истине. Если вы мне скажите, что у иудея, христианина, мусульманина одна истина, я даже смеяться не буду. Напомню, Христос для иудея - мягко говоря самозванец, для мусульманина - один из пророков.

dedO'K дата: 28-05-2012 - 22:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (shrayk @ 28.05.2012 - время: 18:11) QUOTE (dedO'K @ 28.05.2012 - время: 16:48) В том то и дело, что это вы имеете идею карающего чего-то там то, доброго и всепрощающего чего-то ещё где-то, некую идею про богатство, которую вы вспомнили, но нам не сказали... Но какое отношение всё вышесказанное имеет к Богу, Иудаизму и Христианству? Это ваши личные законы чего-то, чего я, скажем, будучи христианином, не знаю. А где вы набрались всего этого? Путь истинный- он потому и истинный, что ведёт к единственной Истине, а не блуждает среди неких суеверий и собственных страхов. И потому, "тема не раскрыта", как говорится... Попробуйте ещё раз ответить на вопросы, но более обстоятельно и со знанием дела. Повторю ещё раз. Иудаизм - бог жестокий, бог карающий за провинности. Я бы даже сказал - мелочный, какими были все боги того времени. Христианство - бог добрый, даже любящий. Понятно, что имея в основе иудаизм, отказаться от некоторых библейских историй христианство не может. Я не могу себе представить, чтобы добрый бог христиан приказал Аврааму принести в жертву своего сына, что любящий бог христиан устроил всемирный потоп, уничтожил Содом и Гомору. И также не могу представить, чтобы грозный Яхве сказал, если тебя ударят по левой щеке- подставь правую. Богатство в иудаизме это божья благодать. Что есть богатство в ортодоксальном христианстве? Уж никак не благодать. В самом лучшем случаи - это тяжелейшее испытание. Путь истинный- он потому и истинный, что ведёт к единственной Истине. Если вы мне скажите, что у иудея, христианина, мусульманина одна истина, я даже смеяться не буду. Напомню, Христос для иудея - мягко говоря самозванец, для мусульманина - один из пророков. Иса-пайгамбар для мусульманина- тот, кто победит иблиса в последнем бою. О карающем Боге и о любящем Боге немало сказано как в Ветхом, так и в Новом Завете. И если для иудея или мусульманина основной Завет- исполнение Закона Божия по плоти, в виде многочисленных заповедей и запретов, т.е. фактически, под страхом гибельных последствий не только для себя, но и для рода, то для христианина самое важное- исполнение Закона Божия добровольно, искренне, из любви. Потому и "Бог есть Любовь", а не "даже любящий". И если иудейская община изгонит грешника из своей среды, мусульманская- строго накажет по шариату, то христианская оставит его грехи на его же совести до полного раскаяния во грехе. И зависит тут всё от человека, а не от Бога. А Господь любит всех, но спрашивает с каждого. Как видите, это совсем не то, что вы имели в виду. А, посему, если вы, скажем, как атеист, будете бороться с некими "религиями" А, Б и В, которые создали согласно собственным же представлениям о том, какова должна быть религия, никто вам и слова не скажет. Но зачем переносить собственные суеверия и обрядоверия и страхи на Христианство, Ислам и Иудаизм, о которых вы не имеете ни малейшего понятия? В чём от этого выгода сатане, я понимаю. Но вам то какая выгода в умножении лжи на земле?

srg2003 дата: 28-05-2012 - 23:12 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Гадkий Kрыс @ 28.05.2012 - время: 06:46) А в чем именно Вы видите религиозную вражду? Какими словами, действиями или чем другим участницы Pussy Riot проявили к кому бы то ни было религиозную вражду... в намеренном искажении религиозных обрядов, совершении действий, категорически недопустимых в церкви, оскорбительных дя чувств верующих.

дата: 29-05-2012 - 06:35 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (srg2003 @ 28.05.2012 - время: 23:12) QUOTE (Гадkий Kрыс @ 28.05.2012 - время: 06:46) А в чем именно Вы видите религиозную вражду? Какими словами, действиями или чем другим участницы Pussy Riot проявили к кому бы то ни было религиозную вражду... в намеренном искажении религиозных обрядов, совершении действий, категорически недопустимых в церкви, оскорбительных дя чувств верующих. Оскорбление чувств верующих - это не есть разжигание религиозной вражды, на котором Вы раньше настаивали. Поясните пожалйста, каким образом Pussy Riot разжигали религиозную вражду. И между кем и кем эта вражда разжигалась.

Реланиум дата: 29-05-2012 - 11:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

Нет моего варианта ответа (собственно это не в первый раз в опросах Гадкого Крыса). Но как здесь было сказано, поступить должно по закону. Весь вопрос, как и в соседней теме, упирается в то, как квалифицировать их деяние: как уголовное преступление или как административное. На это есть суд, юристы и адвокаты. ИМХО, это уголовное преступление по предварительному сговору на почве политической вражды. Даже то, что они спели такое в Храме Христа Спасителя, а не в любом другом храме, есть еще одно доказательство этого, а все из-за того, что РПЦ для них, ка и для людей вообще далеких от жизни церкви, это некая "организация". На максимальный срок это деяние опять же ИМХО не тянет.

Zana дата: 29-05-2012 - 13:47 [ i ]
Интересующийся Репутация: 5 Статус: нет ничего невозможного Свободна	Я атеистка. Но считаю, что девушки осознано оскорбляли чувства верующих, делали все специально и подготовлено, поэтому должны понести наказание и быть осуждены. Не детский сад..

Monte Crista дата: 29-05-2012 - 14:07 [ i ]
Смотритель магазинов Репутация: 2069 Статус: в антрацитовом небе безлунных ночей Свободна	Я атеист, предлагаю осудить и посадить. Согласно статье, которую они нарушили.