Агроном 71 | |
|
Не верующий . Особы совершили скверный поступок . Штрафануть и отпустить . |
Matitiah | |
|
Я думаю, тема уже не оправдала чаянья топикастера. Насколько понимаю, она создавалась с целью продемонстрировать кровожадность верующих на фоне доброты атеистов)) Но, кстати, учитывая базовый упрек соседнего топика, в опросе должен быть пункт "я верующий, считаю что пусек должны осудить на максимальный срок". Сколько им там светит в случае самого жесткого сценария? 7 лет тюрьмы? Уважаемые верующие, православные, есть среди вас такие, которые хотят именно такого приговора?
|
Volganin | |||
|
Да нет, не зачем их сажать.Следователь допросил как положено,по закону и всё.По хорошему их надо просто хорошенько выпороть и выгнать из СИЗо.Да возможно суд по административному правонарушению!? Штраф, то же возможен. Вот только не надо из них делать "узников совести", мелковаты они для полит заключённых. |
shrayk | |||||
|
Вопрос об извращении затронули вы. Вы описали реакцию трех конфессий на одно и то же событие. Если взять во внимание, что иудаизм первичен, описание реакции христианской и мусульманской общины - явное извращение первоначальной идеи. Обсуждать вопросы веры между мной и вами вообще бессмысленно, поскольку вы не поймете меня, а я не пойму вас. Как атеист, я не борюсь ни с А, ни с Б, не с В, и даже со свидетелями, пятидесятниками и прочими, в отличии от церкви. Может в этом и есть отличие? Я не указываю никому во что он должен верить.
Согласен. На политзаключенных не тянут. Мелко. Но власти сами делают из них политзаключенных. |
|
Что ж тут некорректного. Если присяжный заседатель считает, что "злостнго хулиганства" здесь нет, "разжигания межнациональной розни" тоже нет, а есть караемое 15-ю сутками "нарушение общественного порядка" то он и выносит соответствующее решение - 15 суток исправительных работ. А поскольку они уже отсидели три месяца в СИЗО, то их следует немедленно выпустить и компенсировать разницу, а не выпороть, как тут предлагает один добросердечный христианин. |
|
Девушки-атеистки, за "оскорбление чувств верующих" Российским законодательством полагается наказание в виде штрафа до 1000 рублей. Так что вы сгоряча ткнули не в ту кнопку. Впрочем, ваши добрые намерения вполне понятны. Наблюдать страдания оскорбленных братьев христиан просто невыносимо. Это сообщение отредактировал Гадkий Kрыс - 30-05-2012 - 06:57 |
mjo | |||
|
Что такое сценарий и кто его пишет для правосудия? |
|
Вездесущий Бог Ваш свидетель, Реланиум - в изначальном перченое вариантов ответов присутствовал и Ваш любимый: "Считаю вопрос глупым и провокационным, оскорбляючим чувства тех-то и тех-то....." Но потом я посчитал, что в данном конкретном случае будет разумнее уравнять в выборе вариантов обе стороны. Это сообщение отредактировал Гадkий Kрыс - 29-05-2012 - 23:37 |
Влекущая взгляды | |||||
|
В том то и дело, что - нет ))) В смысле : непонятны,неконкретны,невсеобъемлющи 1) Опрос на СН точно не повлияет ни на какие решения в данном вопросе. 2) как у верующих,так и у атеистов может быть еще минимум три варианта отношения к данному вопросу : - пофигу мне! - оштрафовать и отпустить. - передать в руки Инквизиции))) и т.п. Ну, не все в праведном гневе готовы карать и злобствовать.Девицы проплачены в своей акции,для таких лучшее наказание - это финансовые меры,желательно в большем размере,чем "гонорары"))) |
Реланиум | |||||
|
Вы хотите сказать, что "поступить с ними по закону" = "считаю опрос глупым и провокационным"? Однако ж!.. |
Matitiah | |||||
|
Это ирония? Или вы с уверенностью можете предсказать, чем закончится дело пусек? Я в юридических спорах не участвую принципиально, уровень компетенции не позволяет. Поэтому интересуюсь чисто моральной стороной вопроса. |
shrayk | |||
|
В нашей правовой стране далеко не всегда решения основаны на юридических и законных основаниях. С уверенность в нашей стране может сказать только Путин. Я же думаю, что им дадут срок, так как от отсидки в СИЗО уже никуда не деться. В мягком варианте срок будет максимально близок к проведенному в СИЗО. В среднем варианте - срок большой (1-2 года), но условный. В жестком варианте - реальный срок. Благо прецеденты уже были. |
|
Там, где суды послушны коррумпированным властям. Там, где коррумпированные власти братаются с озабоченными расширением собственного влиянмя религиозными лидерами. Там вопрос о законности в данном деле вполне может показаться и глупым, и провокационным. |
Matitiah | |||||
|
Допустим и допустим и допустим. А вообще в этой теме реальные юристы участвуют, или сплошные самоучки? Но суть даже не в этом. Я, например, искренне полагаю, что дело против Ассанжа сфабриковано с подачи США и если его осудят в "полном соответствии с законом" это не станет торжеством справедливости. Я уже не говорю об откровенном пренебрежении нормами права в судебном процессе над исламистами на базе в Гуантанамо. Короче, где он, тот образец, на который следует равняться, если даже хваленые западные демократии оставляют желать? |
mjo | |||
|
Торжества справедливости не бывает! Бывает торжество правосудия. Но это только тогда, когда в полном соответствии с Законом. Причем не только решение суда, но и следственные действия и процесс и пр. |
Matitiah | |||||
|
Вы знаете, что происходит в Гуантанамо? Там что по-вашему торжествует, справедливость или правосудие? Или ни то, ни другое? А вообще классно, что правосудие-отдельно, а справедливость-отдельно, это многое объясняет)) |
dedO'K | |||
|
А вы знаете, я согласен с mjo. В суде нет справедливости, в суде есть лишь закон. И презумпция невиновности. Скажем, пока в судебном заседании не доказано, что Ассанжа подставили или в Гуантанамо плохое обращение с заключенными- система, этого, попросту, нет. Там нет некоей расплаты за действия, есть лишь доказанность либо недоказанность на основании закона. |
shrayk | |||||
|
И я с вами согласен. Но в нашей стране суды не являются мерилом законности, к сожалению. Все знают, что суды у нас могут выносить решения как на основе законов, так и на основе каких то иных побуждений (деньги, друзья-связи, интересы государства). К сожалению. |
Matitiah | |||||
|
А я вот по-прежнему сомневаюсь. В юридическом пространстве справедливость это категория, на которую должно ориентироваться право и которая является критерием его оценки (с) |
dedO'K | |||||||
|
Ну, если брать, скажем, другие демократические страны, там такие договоры со следствием и судом возведены в ранг закона. Диковато, конечно, смотрится, когда человека отпускают под залог или совершенно законно и открыто договариваются адвокаты и прокуроры, что такой то берёт на себя то-то, но снимается обвинение в том-то или сдаёт того-то и вообще освобождается от уголовного преследования. |
Matitiah | |||
|
И по смыслу, и по этимологии (происхождению) справедливость (justitia) восходит к праву (jus), обозначает наличие в социальном мире правового начала и выражает его правильность, императивность и необходимость. Справедливость собственно потому и справедлива, что воплощает собой и выражает общезначимую правильность, а это в своем разумном виде означает всеобщую правомерность, то есть существо и начало права, смысл правового принципа всеобщего равенства и свободы. Латинское слово “юстиция” (justitia), прочно вошедшее во многие языки, переводится (как и англ. ”justice”) на русский язык и как “справедливость”, и как “правосудие”, но по сути речь идет об одном и том же понятии – о справедливости, включающей в себя и правосудие (в производном значении судебного спора в соответствии с правом). Уместно будет сказать, что все эти аспекты правового смысла справедливости нашли свое адекватное отражение в образе богини Справедливости Фемиды с Весами Правосудия. Используемые при этом символические средства (богиня с повязкой на глазах, весы) весьма доходчиво выражают верные представления о присущих праву (а значит и справедливости!) общезначимости, императивности, абстрактно-формальном равенстве (повязка на глазах богини означает то, что отвлеченный от различий равный подход ко всем, невзирая на лица,- это необходимое условие и основа для объективного суждения о справедливости). Не случайно, что последние слова Декларации Независимости США были “…And Justice For All.”(“…И справедливость для всех”.) В обобщенном виде можно сказать, что справедливость – это самосознание, самовыражение и самооценка права и потому вместе с тем – правовая оценка всего остального, внеправового, несправедливого. (с) |
dedO'K | |||||
|
О! Золотые слова! И вот тут мы упираемся в некое препятствие: изначально справедлив только Закон Божий, поскольку является первопричиной бытия. законы же человеческие настолько справедливы, насколько близки Закону Божьему. |
|
Симптоматично, однако. Американцы нарушают свои законы в отношении лиц, представляющих для них террористическую и военную угрозу, а россияне готовы тоже самое делать по отношению к тем, кто представляет угрозу их религиозным чувствам. С американцами, кстати, все ясно. У них крыша поехала после 11-го Сентября. А вот с россиянами, пожалуй, поинтересней будет. Полагаю, что тот, кто позволяет топтать свои политические права, может пытаться искать утешение во взращивании собственной религиозной гордости. А тут девченки, как серпом, по этому чувствительному месту. А действительно, почему бы закон не нарушить, чтоб другим неповадно... Это сообщение отредактировал Гадkий Kрыс - 01-06-2012 - 12:19 |
dedO'K | |||||
|
Значит, об Америке вам ничего не известно. Там порядок восстанавливают "не по детски". |
Matitiah | |||||
|
Вам из-за границы, конечно, виднее, но по-моему протестное движение в России сейчас активно как никогда. И участвуют в нем не только атеисты. Пуськи, наверное, тоже пытались примазаться, но учитывая их методы и всю предыдущую деятельность, речь скорее можно вести о дешевом эпатаже, о попытке самопиара в русле нового тренда, нежели об отвественной гражданской позиции. |
Рекомендуем почитать также топики: СНОВА ПОЖАР.. Вопрос о панихиде Ваши любимые Святые Дискриминация Что так привлекает атеистов на доске христианства? |