Что в Святом Писании можно не понять?

Гадкий Крыc дата: 28-01-2011 - 13:08 [ i ]

Профессионал Репутация: 36 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (dedO'K @ 28.01.2011 - время: 08:36) QUOTE (Гадкий Крыc @ 28.01.2011 - время: 01:32) А он, кстати, пытался, причём неоднократно. То пытался понять зачем Богу понадобилось по два раза создавать одних и тех же тварей, причём каждый раз в разной последовательности. То пытался выяснить как-так Бог по три раза сменял утро на вечер, прежде чем прицепить Солнце на небо. Ответом же было, то многозначительное молчание, а то и нечленораздельное мычание со стороны всепонимающих ценителей священных текстов. Крыс, нечленораздельное мычание было только в ваших фантазиях. "И был вечер и было утро, день первый( второй и т.д.)" Конец одного этапа становится началом другого, а не "утро сменяет вечер без участия дня и ночи". Древние люди не знали компьютера, но были мудрее вас, Крыс, как бы вы не хотели доказать обратное. Ей Триединому Богу, Дедок. Многозначительное молчание выглядело бы гораздо убедительней, чем эти попытки усомниться в чистоте моих помыслов. Для тех, кто презрел школьный курс природоведения в угоду Святому Писанию, напомню, что "Утро" - это когда солнышко встаёт, а "Вечер" - это когда оно садится. Поэтому библейские смены дня и ночи при полном отсутствии Солнца в природе выглядят, мягко говоря, непонятными. Впрочем разумное объяснение можно дать, если предположить, что тот, кто писал Святое Писание не вязал лыко в момент написания, что, кстати, не грех. А грех - это лжесвидетельство - попытка выдать невразумительное за Высшую мудрость. 9-я заповедь, карается подсовыванием сковородки под сами знаете какое место.

dedO'K дата: 28-01-2011 - 13:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Гадкий Крыc @ 28.01.2011 - время: 13:08) QUOTE (dedO'K @ 28.01.2011 - время: 08:36) QUOTE (Гадкий Крыc @ 28.01.2011 - время: 01:32) Крыс, нечленораздельное мычание было только в ваших фантазиях. "И был вечер и было утро, день первый( второй и т.д.)" Конец одного этапа становится началом другого, а не "утро сменяет вечер без участия дня и ночи". Древние люди не знали компьютера, но были мудрее вас, Крыс, как бы вы не хотели доказать обратное. Ей Триединому Богу, Дедок. Многозначительное молчание выглядело бы гораздо убедительней, чем эти попытки усомниться в чистоте моих помыслов. Для тех, кто презрел школьный курс природоведения в угоду Святому Писанию, напомню, что "Утро" - это когда солнышко встаёт, а "Вечер" - это когда оно садится. Поэтому библейские смены дня и ночи при полном отсутствии Солнца в природе выглядят, мягко говоря, непонятными. Впрочем разумное объяснение можно дать, если предположить, что тот, кто писал Святое Писание не вязал лыко в момент написания, что, кстати, не грех. А грех - это лжесвидетельство - попытка выдать невразумительное за Высшую мудрость. 9-я заповедь, карается подсовыванием сковородки под сами знаете какое место. Утро- это начало дня, вечер- это его конец, вне зависимости от того, встало ли солнце и закатилось ли оно. Вы их с восходом и закатом солнца перепутали и с утренней и вечерней зарёй.

alim дата: 28-01-2011 - 14:11 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Oleg65 @ 28.01.2011 - время: 08:12) QUOTE (alim @ 28.01.2011 - время: 06:56) Не знаю, кто это Вам говорит, но я лично глубоко убежден, что Библию надо понимать абсолютно (именно АБСОЛЮТНО) буквально. Если хоть на секунду допустить, что кто либо может изъясниться лучше чем написано в Священном писании, то тогда он святее этого писания, тогда это уже не святое писание, а просто буквонаписание, тогда место такой книжки в сортире. Святое писание можно понимать либо абсолютно буквально, либо никак!!! Но надо отметить, что буквальное понимание самое трудное. Наш лукавый ум с легкостью способен передернуть любу мысль, интерпретировать, любой текст, така как нам удобно, а постигать, то что действительно сказано, а не то, что нам хочестя слышать - это трудно. Абсолютно буквальное понимание библейских текстов приведет к резкому покраснению щек, как ударенных, так и подставленных для следующего удара.А возможно и к массовому блуду невидящих граждан, удаливших себе оба глаза.... Спасибо за поддержку! Прекрасная иллюстрация к моим словам!! Воистину! Наш лукавый ум способен передернуть любую мысль!!

mjo дата: 28-01-2011 - 15:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (dedO'K @ 28.01.2011 - время: 12:19) Утро- это начало дня, вечер- это его конец, вне зависимости от того, встало ли солнце и закатилось ли оно. Вы их с восходом и закатом солнца перепутали и с утренней и вечерней зарёй. Тогда что такое день, если не светлое время суток. И почему это светлое время никак не зависит от Солнца? И что такое сутки, если они никак не зависят от оборота Земли вокруг своей оси относительно светила, сиречь Солнца?

dedO'K дата: 28-01-2011 - 15:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (mjo @ 28.01.2011 - время: 15:29) QUOTE (dedO'K @ 28.01.2011 - время: 12:19) Утро- это начало дня, вечер- это его конец, вне зависимости от того, встало ли солнце и закатилось ли оно. Вы их с восходом и закатом солнца перепутали и с утренней и вечерней зарёй. Тогда что такое день, если не светлое время суток. И почему это светлое время никак не зависит от Солнца? И что такое сутки, если они никак не зависят от оборота Земли вокруг своей оси относительно светила, сиречь Солнца? Про сутки я ничего не говорил. А полярный день и полярная ночь по полгода длятся, тоже сутки? И у Господа "один день- как тысяча лет и тысяча лет, как один день" и время в человеческом понимании не имеет значения.

mjo дата: 28-01-2011 - 15:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (dedO'K @ 28.01.2011 - время: 14:38) Про сутки я ничего не говорил. А полярный день и полярная ночь по полгода длятся, тоже сутки? И у Господа "один день- как тысяча лет и тысяча лет, как один день" и время в человеческом понимании не имеет значения. А что тогда для Бога утро и вечер? А день? Если есть день, то должна быть и ночь?

дата: 28-01-2011 - 15:57 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	У меня другое мнение на то, как надо понимать Библию)

dedO'K дата: 28-01-2011 - 16:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (mjo @ 28.01.2011 - время: 15:55) QUOTE (dedO'K @ 28.01.2011 - время: 14:38) Про сутки я ничего не говорил. А полярный день и полярная ночь по полгода длятся, тоже сутки? И у Господа "один день- как тысяча лет и тысяча лет, как один день" и время в человеческом понимании не имеет значения. А что тогда для Бога утро и вечер? А день? Если есть день, то должна быть и ночь? Вы не Бог, Мио.

mjo дата: 28-01-2011 - 16:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (dedO'K @ 28.01.2011 - время: 15:06) Вы не Бог, Мио. Вы правы, к счастью. Но мы ведь говорим о Библии. Nika-hl QUOTE У меня другое мнение на то, как надо понимать Библию) И какое же?

дата: 28-01-2011 - 16:25 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

Раввин обратился к человеку в своей синагоге с таким вопросом: "Два человека проникли в дом через дымовую трубу. Один загрязнился, другой остался чистым. Который из них помоется?" Еврей ответил: "Конечно грязный" "Нет", - сказал раввин, - "Грязный видит, что его напарник чист и предполагает , что и он чист. Чистый же человек. видя грязь на другом идет мысться, потому, что думает, что он грязный") "теперь у меня к тебе второй вопрос", - продолжал раввин: " Два человека проникли в дом через дымовую трубу. Один грязный, другой чистый. Который из них помоется?" Еврей ответил : "Теперь, я знаю, чистый") "Нет", - говорит раввин, - " чистый смотрит на свои руки и одежду и думает, зачем ему мыться? Другой видит, что он весь грязный и идет мыться." Раввин задал третий вопрос : "Два человека проникли в дом через дымовую трубу. Один грязный, другой чистый. Который из них помоется?" В полном отчаянии еврей отвечает : "Оба!" "Ошибаешься! Если два человека спустились в дом, как может один из них остаться чистым? Неужели ты не заметил, что это глупый вопрос?" Так же глупо для человека задавать вопросы Богу Или о Боге, или сомневаться в Его существовании. Если бы не было разумного Творца, то не было бы и разумного творения, способного задавать вопросы или отрицать существование разумного Творца. Бог просто существует. Но даже утверждение, что Он существует, уже снисхождение к безрассудности простого мышления.)) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 28-01-2011 - 16:26

dedO'K дата: 28-01-2011 - 16:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (mjo @ 28.01.2011 - время: 16:16) QUOTE (dedO'K @ 28.01.2011 - время: 15:06) Вы не Бог, Мио. Вы правы, к счастью. Но мы ведь говорим о Библии. Нет, Мио, вы говорите не о Святом Писании. Вы говорите о том, что было бы, еслиб вы были Богом и Писание было бы о вас.

dedO'K дата: 28-01-2011 - 16:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Sinnerbi @ 28.01.2011 - время: 12:48) QUOTE (dedO'K @ 28.01.2011 - время: 11:18) Mein Kampf кончилось Нюрнбергским трибуналом, конфликт сербов и хорватов Гаагским, наша Чечня и Армения с Азербайджаном еще не кончились, поэтому и кровь продолжает литься, но когда то и тем кто это развязал тоже восдасться, а Моисей за такие же деяния каким то образом вместо трибунала проскочил в святые! Не просто спрятался где то в джунглях Южной Америки, а не больше не меньше заделался Пророком. Чудны дела твои Господи... Мейн кампф- автобиография и закончилась последней страницей книги. А по поводу "справедливых судов"... А чем закончилось то? Мировой справедливостью? Кто с ножом, тот и с мясом. Кто проиграл, тот и виновен.

mjo дата: 28-01-2011 - 17:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Nika-hl @ 28.01.2011 - время: 15:25) Раввин обратился к человеку в своей синагоге с таким вопросом: "Два человека проникли в дом через дымовую трубу. Один загрязнился, другой остался чистым. Который из них помоется?" Еврей ответил: "Конечно грязный" "Нет", - сказал раввин, - "Грязный видит, что его напарник чист и предполагает , что и он чист. Чистый же человек. видя грязь на другом идет мысться, потому, что думает, что он грязный") "теперь у меня к тебе второй вопрос", - продолжал раввин: " Два человека проникли в дом через дымовую трубу. Один грязный, другой чистый. Который из них помоется?" Еврей ответил : "Теперь, я знаю, чистый") "Нет", - говорит раввин, - " чистый смотрит на свои руки и одежду и думает, зачем ему мыться? Другой видит, что он весь грязный и идет мыться." Раввин задал третий вопрос : "Два человека проникли в дом через дымовую трубу. Один грязный, другой чистый. Который из них помоется?" В полном отчаянии еврей отвечает : "Оба!" "Ошибаешься! Если два человека спустились в дом, как может один из них остаться чистым? Неужели ты не заметил, что это глупый вопрос?" Здесь раввин откровенно издевается над евреем. И делает это потому, что уверен в том, что еврей не задумывается над словами раввина а слепо верит в каждое его слово и воспринимает как безусловную мудрость. Т.е. раввин достаточно умен, чтобы требовать от еврея думать самостоятельно. QUOTE Так же глупо для человека задавать вопросы Богу Или о Боге,  или сомневаться в Его существовании. Если бы не было разумного Творца, то не было бы и разумного творения, способного задавать вопросы или отрицать существование разумного Творца. Бог просто существует. Но даже утверждение, что Он существует, уже снисхождение к безрассудности простого мышления.)) Если бы Бог не хотел, чтобы человек задавал вопросы, он не сделал бы его разумным. Разум и отсутствие вопросов (ЛЮБЫХ!) не совместимы. Возможно, вопросы - это и есть доказательство отсутствия Бога. Как Вам такая логика? dedO'K QUOTE Нет, Мио, вы говорите не о Святом Писании. Вы говорите о том, что было бы, еслиб вы были Богом и Писание было бы о вас. Писание должно быть ДЛЯ меня. А для кого еще? Не для Бога же! А если писание для меня, то и понимать его тоже должен я. Понимать каждое слово. Иначе теряется сам смысл этого Писания.

Sinnerbi дата: 28-01-2011 - 18:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (dedO'K @ 28.01.2011 - время: 15:54) Мейн кампф- автобиография и закончилась последней страницей книги. А по поводу "справедливых судов"... А чем закончилось то? Мировой справедливостью? Кто с ножом, тот и с мясом. Кто проиграл, тот и виновен. Да Бог с ней с мировой справедливостью. Не было ее и наверное не будет. Но Моисей то не просто ушел от наказания за преступление заповеди, которую ему лично( в отличие от всех остальных) передал Господь, а пробился в святые и заделался пророком. Это уже не просто несправедливость, это верх цинизма какой то. Если бы Библия была учебником по истории дипломатии или методическим пособием для политиков, я б понял - там работа такая и им не до совести и чести. Но это ж Священное Писание!

dedO'K дата: 28-01-2011 - 19:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Sinnerbi @ 28.01.2011 - время: 18:06) QUOTE (dedO'K @ 28.01.2011 - время: 15:54) Да Бог с ней с мировой справедливостью. Не было ее и наверное не будет. Но Моисей то не просто ушел от наказания за преступление заповеди, которую ему лично( в отличие от всех остальных) передал Господь, а пробился в святые и заделался пророком. Это уже не просто несправедливость, это верх цинизма какой то. Если бы Библия была учебником по истории дипломатии или методическим пособием для политиков, я б понял - там работа такая и им не до совести и чести. Но это ж Священное Писание! Так потому и Священное, что истина. Без прикрас, декораций и оправдательных кружев. Что было, то и было. Человек таков, каков есть, и делает то, что делает, тогда, когда ему нужно. А, потому, цивилизация цивилизацией, а шваркнули атомную бомбу на Хиросиму и Нагасаки и густо поливали напалмом Индокитай. Без проблем. И без трибуналов. Потому что не по зубам.

Гадкий Крыc дата: 28-01-2011 - 19:57 [ i ]

Профессионал Репутация: 36 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Гы. Так мы, чего доброго, и в язычество окунёмся. Если разумное, да способное задавать вопросы может быть порождено исключительно Разумным Творцом, тогда и масляное, что способно смазывать, должно быть порождено Масляным творцом. А ещё у нас есть оловянное, деревянное да стеклянное. Каждому свойству полагается по Творцу, согласно Вашей незамысловатой логике. А может ответ на вопрос: "Откуда взялось разумное?" следует искать не в тавтологии, а в биологии с антропологией, например. Вы не пробовали.. сорри я тут нечаянно не правильно вам ответила, почему-то в Вашем посте) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 28-01-2011 - 22:16

дата: 28-01-2011 - 21:55 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (mjo @ 28.01.2011 - время: 16:40) Здесь раввин откровенно издевается над евреем. И делает это потому, что уверен в том, что еврей не задумывается над словами раввина а слепо верит в каждое его слово и воспринимает  как  безусловную мудрость. Т.е. раввин достаточно умен, чтобы требовать от еврея думать самостоятельно. Это притча))) QUOTE Если бы Бог не хотел, чтобы человек задавал вопросы, он не сделал бы его разумным. Разум и отсутствие вопросов (ЛЮБЫХ!) не совместимы. Возможно, вопросы - это и есть доказательство отсутствия Бога. Как Вам такая логика? Никак.) Кстати о логике) Логики давно оспаривали взгляд, что "существование" можно вообще утверждать) Одним только фактом произнесения любого существительного мы признаем его существование. Если это не так то о чем идет речь? О КОМ утверждение, что Он существует или не существует? )) )) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 28-01-2011 - 21:56

дата: 28-01-2011 - 22:11 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Гадкий Крыc @ 28.01.2011 - время: 18:57) Гы. Так мы, чего доброго, и в язычество окунёмся. Если разумное, да способное задавать вопросы может быть порождено исключительно Разумным Творцом, тогда и масляное, что способно смазывать, должно быть порождено Масляным творцом. А ещё у нас есть оловянное, деревянное да стеклянное. Каждому свойству полагается по Творцу, согласно Вашей незамысловатой логике. А может ответ на вопрос: "Откуда взялось разумное?" следует искать не в тавтологии, а в биологии с антропологией, например. Вы не пробовали.. Вы ..окунетесь. Я нет)) Так о ком утверждение существует или не существует Он или нет? Ну..допустим)) Имеется ли в настоящее время президент фо Франции? О чьем же существовании ставится вопрос? Понятие "настоящий президент Франции", конечно существует. Вопрос только в том, насколько это понятие соответствует действительности.) С Богом этого затруднения не бывает. Выражение "Бог" несомненно(не так ли?) существует, иначе мы не могли бы дискутировать о Его существовании или несуществовании)) Выражение "Бог" - это понятие о Совершенном Существе, выше которого ничего невозможно себе предствавить) Фактически, существование это неотрывная, насущная часть совершенства. Если существует выражение "Бог", значит должен быть Бог действительно. А как иначе?)

mjo дата: 28-01-2011 - 23:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Nika-hl @ 28.01.2011 - время: 21:11) Если существует выражение "Бог", значит должен быть Бог действительно. А как иначе?) Это относится только к выражению "Бог", или к любому другому тоже?

дата: 29-01-2011 - 00:02 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (mjo @ 28.01.2011 - время: 22:54) QUOTE (Nika-hl @ 28.01.2011 - время: 21:11) Если существует выражение "Бог", значит должен быть Бог действительно.  А как иначе?) Это относится только к выражению "Бог", или к любому другому тоже? Здесь мы говорим о Боге) Напомню, что это форум Христианство.

Гадкий Крыc дата: 29-01-2011 - 01:53 [ i ]

Профессионал Репутация: 36 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Nika-hl @ 28.01.2011 - время: 21:11) Если существует выражение "Бог", значит должен быть Бог действительно. А как иначе?) А если существует выражение "вечный двигатель", значит вечный двигатель существует. Ну а если существует термин многобожие, значит мир полон божественных тварей. Следуя собственной своей логике, Ника, Вы окунётесь не только в язычество но и во все прочие глупости, кои можно выразить богатым русским языком...

дата: 29-01-2011 - 03:59 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Гадкий Крыc @ 29.01.2011 - время: 00:53) QUOTE (Nika-hl @ 28.01.2011 - время: 21:11) Если существует выражение "Бог", значит должен быть Бог действительно.  А как иначе?) А если существует выражение "вечный двигатель", значит вечный двигатель существует. Ну а если существует термин многобожие, значит мир полон божественных тварей. Следуя собственной своей логике, Ника, Вы окунётесь не только в язычество но и во все прочие глупости, кои можно выразить богатым русским языком... Ни в коем случае не окажусь) Этому есть причина. Вы имеете ввиду Бога как человека и только про это думаете. .. А я думаю не только про это. ))) "как красиво свистит тот мальчик на другой стороне улицы", - говорит один. Второй говорит: "Как ты можешь слышать его на таком расстоянии при всем этом шуме?" музыкант бросил монетку на тротуар.. Несколько человек сбежались ее подобрать.. Доказательство : каждый видит, слышит хочет знать только то, что ЕГО интересует. )) Я не говорю про вечный двигатель. Я говорю тут о Боге. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 29-01-2011 - 04:00

dedO'K дата: 29-01-2011 - 07:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (mjo @ 28.01.2011 - время: 17:40) dedO'K QUOTE Нет, Мио, вы говорите не о Святом Писании. Вы говорите о том, что было бы, еслиб вы были Богом и Писание было бы о вас. Писание должно быть ДЛЯ меня. А для кого еще? Не для Бога же! А если писание для меня, то и понимать его тоже должен я. Понимать каждое слово. Иначе теряется сам смысл этого Писания. Так ведь и учебники алгебры или геометрии созданы, чтобы понимать каждое слово.

Гадкий Крыc дата: 29-01-2011 - 09:47 [ i ]

Профессионал Репутация: 36 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Nika-hl @ 29.01.2011 - время: 02:59) Доказательство : каждый видит, слышит хочет знать только то, что ЕГО интересует. )) Я не говорю про вечный двигатель. Я говорю тут о Боге. Вы, очевидно, имеете собственного "карманного" Бога, с которым можно делиться своими радостями и горестями. Здесь я, конечно, бессилен со своей логикой. Бог-то дан в ощущение исключительно Вам. И только Вам решать насколько он соответствует библейскому образу.

монархист дата: 29-01-2011 - 11:34 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	конечно Бог есть только для Ники . однако и только для вас есть Бог!