Что в Святом Писании можно не понять?

alim дата: 09-02-2011 - 11:07 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (dedO'K @ 08.02.2011 - время: 23:50) [/QUOTE] Дедок, что Вы этим хотите сказать? Увидел Бог на третий день творения, порождённое землёй дерево или не увидел? Если увидел, то это противоречит тому, что сказано во второй главе Святого Писания. Если не увидел, то кто-то здесь говорит неправду, либо Вы, либо составитель Святого писания. Ведь он утверждает, что увидел, а Вы говорите, что нет. Думать и видеть - это ведь не одно и то же. Вот и alim, как ценитель буквального понимания сакральных текстов, подтвердит. [/QUOTE] Там написано: И увидел Бог, что это хорошо. Вот и всё, что там написано. Где там сказано, что Бог увидел дерево? Бог увидел, что это хорошо. Да, могу подтвердить, там так и сказано: "И увидел Бог, что это хорошо." Да вот только подтверждений моих наверное не требуется: Билия сама за себя говорит! Уж не знаю ртом или легкими, но, что говорит - это точно!

mjo дата: 09-02-2011 - 18:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (alim @ 09.02.2011 - время: 09:46) Ваша фантазия не перестает удивлять!! Снова читаем словарь: Вы меня удивляете еще больше. В данном случае мы разбираем не слово "говорить", а слово "сказать". # произнести что-либо вслух ◆ Для этого значения не указан пример употребления. Вы можете оказать помощь проекту, добавив пример употребления из литературного произведения или повседневного общения. # донести мнение, суждение, иную информацию ◆ Я так и не понял, что он хотел сказать этим романом

Гадкий Крыc дата: 09-02-2011 - 21:49 [ i ]

Профессионал Репутация: 36 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (dedO'K @ 08.02.2011 - время: 23:50) Там написано: И увидел Бог, что это хорошо. Вот и всё, что там написано. Где там сказано, что Бог увидел дерево? Бог увидел, что это хорошо. Цитирую: Бытие Глава первая: 10. И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо. 12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо. 16-18 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо. 21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо. 25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо. 31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой. Неужели непонятно, что Бог видел в каждом конкретном случае? То что сделал, то и увидел. И что же из Богом увиденного, Дедок, вызывает у Вас сомнения? То, что будет противоречить самому себе во 2-й главе? Это сообщение отредактировал Гадкий Крыc - 09-02-2011 - 21:52

dedO'K дата: 10-02-2011 - 00:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Гадкий Крыc @ 09.02.2011 - время: 21:49) QUOTE (dedO'K @ 08.02.2011 - время: 23:50) Цитирую: Бытие Глава первая: 10. И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо. 12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо. 16-18 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо. 21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо. 25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо. 31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой. Неужели непонятно, что Бог видел в каждом конкретном случае? То что сделал, то и увидел. И что же из Богом увиденного, Дедок, вызывает у Вас сомнения? То, что будет противоречить самому себе во 2-й главе? Ну и к чему домысливать лишнее к тому, что написано без лишнего? Увидел Он: это хорошо, и то хорошо, и третье хорошо и всё хорошо весьма. И что? И я увидел, что, скажем, гребёнка в квартире хороша весьма. И стало так, потому что я начал работу, зная, что я делаю. А гребёнки то и не было. Я ещё и за материалом поехал, купив ровно столько, сколько нужно, потому что это для меня гребёнка уже была, а для хозяина- ещё не было. Я тоже противоречу сам себе?

alim дата: 10-02-2011 - 06:53 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (mjo @ 09.02.2011 - время: 17:49) Вы меня удивляете еще больше. В данном случае мы разбираем не слово "говорить", а слово "сказать". # произнести что-либо вслух ◆ Для этого значения не указан пример употребления. Вы можете оказать помощь проекту, добавив пример употребления из литературного произведения или повседневного общения. # донести мнение, суждение, иную информацию ◆ Я так и не понял, что он хотел сказать этим романом Ну уж давайте не будем превращать тему в ликбез по Русскому языку, могли бы уже сами знать, что глагол "сказать" это свершенная форма глагола "говорить". Но раз уж разговор зашел, читаем дальше большой толковый словарь: QUOTE СКАЗАТЬ, скажу, скажешь; сказанный; -зан, -а, -о; св. 1. (нсв. говорить). (что). Выразить словесно мысли, мнения, сообщать (устно или письменно); произнести. С. своё мнение. С. правду. С. глупость, очередную банальность. Мне больше нечего с. С. речь; (разг.) с. тост. Вы уже всё сказали? Сказал, что придёт завтра. Что ты хочешь этим с.? (что ты имеешь в виду). Что тут скажешь, не выходит, хоть плачь! (выражает досаду). Он очень рано сказал своё слово в науке (проявил себя). Ну и городишко, нечего с.! (выражает отрицательную оценку предмета, о котором говорится). // Разг. Высказаться. Вы хотите с.? - Пожалуйста. Переходим к обсуждению, кто хочет с.? Не перебивайте, дайте с.! Можно с.? Остальные значения слова не привожу, можете сами почитать, и попробуйте найти хоть одно тотличие. Но вот, что мне действительно интересно: Вы свой собственныйпример сами читали? Я имею в виду: "Я так и не понял, что он хотел сказать этим романом" В романе автор ртом хотел что-то сказать?

alim дата: 10-02-2011 - 07:30 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Гадкий Крыc @ 09.02.2011 - время: 20:49) Неужели непонятно, что Бог видел в каждом конкретном случае? Да в том-то и дело, что все совершенно ясно и понятно! В Библии совершенно ясно и недвусмысленно, прямым текстом сказано, что именно увидел Бог: а увидел Он, что это ХОРОШО! Все! Ни больше,ни меньше! В том-то и дело, что по крайней мере Первая Книга: Бытие написана очень простым ясным языком, написана по человечески и для людей. Причем для людей думающих и, главное, делающих что-то на этой земле. Для людей, которым знакомо чувство радости, когда находишь решение какой-то проблемы, когда ты только начинаешь понимать, что надо делать, и как это надо делать и понимаешь, что это весьма хорошо. Вот и Дедок Вам тоже самое объясняет, и я уж не знаю куда проще и яснее. Это сообщение отредактировал alim - 10-02-2011 - 07:31

mjo дата: 10-02-2011 - 15:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (alim @ 10.02.2011 - время: 05:53) Но вот, что мне действительно интересно: Вы свой собственныйпример сами читали? Я имею в виду: "Я так и не понял, что он хотел сказать этим романом" В романе автор ртом хотел что-то сказать? Читал, но дело не в примере! Ведь сначала сказано: донести мнение, суждение, иную информацию. Кому доносит информацию автор романа понятно. А кому Бог доносил информацию? Но чтобы нам выяснить это, нам понадобится знаток хотя бы иврита.

mjo дата: 10-02-2011 - 15:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (dedO'K @ 09.02.2011 - время: 23:46) Ну и к чему домысливать лишнее к тому, что написано без лишнего? Увидел Он: это хорошо, и то хорошо, и третье хорошо и всё хорошо весьма. И что? И я увидел, что, скажем, гребёнка в квартире хороша весьма. И стало так, потому что я начал работу, зная, что я делаю. А гребёнки то и не было. Я ещё и за материалом поехал, купив ровно столько, сколько нужно, потому что это для меня гребёнка уже была, а для хозяина- ещё не было. Я тоже противоречу сам себе? Вы гребенку еще не сделали, но Земля то зелень ПРОИЗВЕЛА. Есть разница?

dedO'K дата: 10-02-2011 - 16:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (mjo @ 10.02.2011 - время: 15:23) QUOTE (dedO'K @ 09.02.2011 - время: 23:46) Ну и к чему домысливать лишнее к тому, что написано без лишнего? Увидел Он: это хорошо, и то хорошо, и третье хорошо и всё хорошо весьма. И что? И я увидел, что, скажем, гребёнка в квартире хороша весьма. И стало так, потому что я начал работу, зная, что я делаю. А гребёнки то и не было. Я ещё и за материалом поехал, купив ровно столько, сколько нужно, потому что это для меня гребёнка уже была, а для хозяина- ещё не было. Я тоже противоречу сам себе? Вы гребенку еще не сделали, но Земля то зелень ПРОИЗВЕЛА. Есть разница? Произвела. Потому что стало так. И Бог увидел, что всё хорошо весьма.

alim дата: 10-02-2011 - 17:27 [ i ]
Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (mjo @ 10.02.2011 - время: 14:19) Читал, но дело не в примере! Ведь сначала сказано: донести мнение, суждение, иную информацию. Кому доносит информацию автор романа понятно. А кому Бог доносил информацию? Но чтобы нам выяснить это, нам понадобится знаток хотя бы иврита. Это где сказано? В словаре? Мы что уже обсуждаем буквальное понимание словаря? Давайте по теме высказываться.

Гадкий Крыc дата: 11-02-2011 - 00:19 [ i ]

Профессионал Репутация: 36 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (dedO'K @ 09.02.2011 - время: 23:46) Ну и к чему домысливать лишнее к тому, что написано без лишнего? Увидел Он: это хорошо, и то хорошо, и третье хорошо и всё хорошо весьма. И что? И я увидел, что, скажем, гребёнка в квартире хороша весьма. И стало так, потому что я начал работу, зная, что я делаю. А гребёнки то и не было. Я ещё и за материалом поехал, купив ровно столько, сколько нужно, потому что это для меня гребёнка уже была, а для хозяина- ещё не было. Я тоже противоречу сам себе? Правильно ли я Вас понял, Дедок, что Бог библейский вовсе не занимался материальным творением, а всё больше оценивал увиденное. Если так, то это может примирить еврейскую Библию с греческой Теогонией. Там, помнится был сплошной экшен. Как сейчас перед глазами - бог неба Уран совокупляющийся с богиней земли Геей и порождающий из её недр горы реки и долины. А когда сынишка Кронос отхватил серпом отцу его достоинство, то небо окончательно отлипло от земли, оставив нам такой вот пейзаж. Ну а библейский, стало быть, Бог, одобрив содеянное, сосредоточился уже на воспитательной работе. По-моему всё сходится, Вы не согласны... Это сообщение отредактировал Гадкий Крыc - 11-02-2011 - 11:52

dedO'K дата: 11-02-2011 - 12:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Гадкий Крыc @ 11.02.2011 - время: 00:19) QUOTE (dedO'K @ 09.02.2011 - время: 23:46) Ну и к чему домысливать лишнее к тому, что написано без лишнего? Увидел Он: это хорошо, и то хорошо, и третье хорошо и всё хорошо весьма. И что? И я увидел, что, скажем, гребёнка в квартире хороша весьма. И стало так, потому что я начал работу, зная, что я делаю. А гребёнки то и не было. Я ещё и за материалом поехал, купив ровно столько, сколько нужно, потому что это для меня гребёнка уже была, а для хозяина- ещё не было. Я тоже противоречу сам себе? Правильно ли я Вас понял, Дедок, что Бог библейский вовсе не занимался материальным творением, а всё больше оценивал увиденное. Если так, то это может примирить еврейскую Библию с греческой Теогонией. Там, помнится был сплошной экшен. Как сейчас перед глазами - бог неба Уран совокупляющийся с богиней земли Геей и порождающий из её недр горы реки и долины. А когда сынишка Кронос отхватил серпом отцу его достоинство, то небо окончательно отлипло от земли, оставив нам такой вот пейзаж. Ну а библейский, стало быть, Бог, одобрив содеянное, сосредоточился уже на воспитательной работе. По-моему всё сходится, Вы не согласны... Вы, похоже, сути процесса творения не понимаете, а не Священного Писания. Не Божественного даже, а просто человеческого процесса творения. Едет казак по степи, спешит, а жара страшная. Решил конь отдохнуть в зарослях жангила у реки. - Слазь, - говорит казаку,- копай сдесь. - Зачем? - Чую, клад сдесь. Казак спешился, взял сапёрку, начал копать. Конь в холодке у речки стоит, тащится. Вдруг что то звякнуло под сапёркой. Казак: "Клад!!!" Конь: "Да, ну?!?!" Вы примерно вот такой "процесс творения" имеете в виду?

mjo дата: 11-02-2011 - 16:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (alim @ 10.02.2011 - время: 16:27) Давайте по теме высказываться. В словаре во втором значении слова "сказать" говорится: донести мнение, суждение, иную информацию. Это значение подходит? По моему все по теме.

Фрей9 дата: 12-02-2011 - 02:23 [ i ]

Мастер Репутация: 374 Статус: ГОСТь Свободен

Существует полемика относительно второй заповеди Бога: "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои". Как можно объяснить наличие икон в православном христианстве и поклонение им? Это сообщение отредактировал Фрейдист - 12-02-2011 - 02:25

Гадкий Крыc дата: 12-02-2011 - 12:05 [ i ]

Профессионал Репутация: 36 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Фрейдист @ 12.02.2011 - время: 01:23) Существует полемика относительно второй заповеди Бога: "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои". Как можно объяснить наличие икон в православном христианстве и поклонение им? А чё тут объяснять... Гореть им всем в Геенне огненной, либо в лучшем случае всю жизнь бояться несуществующей Геенны огненной, либо, уж если совсем повезёт с головой, то не обращать никакого внимания на Божьи высказывания, сказанные в непонятном для них историческом контексте.

alim дата: 12-02-2011 - 21:07 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (mjo @ 11.02.2011 - время: 15:56) В словаре во втором значении слова "сказать" говорится: донести мнение, суждение, иную информацию. Это значение подходит? По моему все по теме. А по моему не по теме. Здесь речь идет о Библии а не о словарях. Просто, когда Вы связали слово "сказать" со ртом и легкими, меня это весьма удивило, т.к. я такого значения слова не знаю. Я усомнился: возможно это я не достаточно хорошо знаю русский язык, по этому посмотрел в словарях. В разных словарях приводится от 6 до 10 различных значений слова "сказать", но ни в одном словаре, ни в одном значении ничего о ртах, легких и прочих органах. Процитировал я словарь объективности ради, а не с целью обучать кого-либо русскому языку. И, кстати, зря Вы говорите, что дело не в примерах. Я лично русский язык изучал не столько по словарям, сколько именно на примера, т.е. в ходе живого общения, чтения литературы и т.п. Но уж если речь зашла, могу пояснить, что значение слова нужно выбирать исходя из контекста и общей логической структуры повествования, и это касается понимания языка в целом, а не только понимания Библии в частности. Мне кажется обсуждать общие проблемы языкознания в этой теме не вполне уместно. Ну и по теме. На мой взгляд, для понимания Библии больше подходит четвертое значение слова "сказать": QUOTE 4. Разг. (нсв. говорить). Велеть; приказать. Скажи, чтобы она перестала шуметь. Сейчас же иди домой, кому я сказала! Принимайся за уроки, кому сказано! Вы сказали мне явиться утром. Мама, скажи, чтобы он отдал мяч!

ЛЕОНИД ОМ дата: 12-02-2011 - 21:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат	QUOTE (Фрейдист @ 12.02.2011 - время: 01:23) Как можно объяснить наличие икон в православном христианстве и поклонение им? Это было сформулировано на VII Вселенском соборе. Католическая богословская мысль объясняет это так. Мол, это было сказано до воплощения, а после воплощения можно. И самое главное, это было не для христиан сказано.

Гадкий Крыc дата: 12-02-2011 - 23:19 [ i ]
Профессионал Репутация: 36 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 12.02.2011 - время: 20:48) ... И самое главное, это было не для христиан сказано. Что ж Вы так неуважительно о братьях наших - христианах. Это ж можно так договориться, что и "Не укради" не для них сказано...

alim дата: 13-02-2011 - 00:36 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

А это для кого сказано? QUOTE «Сделай также крышку из чистого золота: длина ее два локтя с половиною, а ширина ее полтора локтя; и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; [выдавшимися] из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее; и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими [будут] друг к другу: к крышке будут лица херувимов. И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе; там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым.» (Исх.25:17-22) И еще: QUOTE «От верха дверей как внутри храма, так и снаружи, и по всей стене кругом, внутри и снаружи, были резные изображения, сделаны были херувимы и пальмы: пальма между двумя херувимами, и у каждого херувима два лица. С одной стороны к пальме обращено лицо человеческое, а с другой стороны к пальме - лице львиное; так сделано во всем храме кругом. От пола до верха дверей сделаны были херувимы и пальмы, также и по стене храма.» (Иез.41:17-20)

dedO'K дата: 13-02-2011 - 12:18 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Кумир- это вещь в себе. Для примера: поп-звезда, порш-кайен, брендовая шмотка, деньги, положение в обществе. Другие боги, страстное желание которых затмевает Божественную сущность в человеке. Икона- это не кумир, а образ, отображение прообраза.

Гадкий Крыc дата: 13-02-2011 - 23:28 [ i ]

Профессионал Репутация: 36 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (dedO'K @ 13.02.2011 - время: 11:18) Кумир- это вещь в себе. Для примера: поп-звезда, порш-кайен, брендовая шмотка, деньги, положение в обществе. Другие боги, страстное желание которых затмевает Божественную сущность в человеке. Икона- это не кумир, а образ, отображение прообраза. Дедок, а признайтесь, что поклонение попсовому кумиру гораздо более бескорыстно, чем служение Богу. Кумира любят просто так, за красивые глазки, а перед Богом выслуживаются ради бесконечного блаженства.

Гадкий Крыc дата: 13-02-2011 - 23:53 [ i ]

Профессионал Репутация: 36 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (alim @ 12.02.2011 - время: 23:36) А это для кого сказано? QUOTE «Сделай также крышку из чистого золота: длина ее два локтя с половиною, а ширина ее полтора локтя; и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; [выдавшимися] из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее; и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими [будут] друг к другу: к крышке будут лица херувимов. И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе; там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым.» (Исх.25:17-22) И еще: QUOTE «От верха дверей как внутри храма, так и снаружи, и по всей стене кругом, внутри и снаружи, были резные изображения, сделаны были херувимы и пальмы: пальма между двумя херувимами, и у каждого херувима два лица. С одной стороны к пальме обращено лицо человеческое, а с другой стороны к пальме - лице львиное; так сделано во всем храме кругом. От пола до верха дверей сделаны были херувимы и пальмы, также и по стене храма.» (Иез.41:17-20) Ай да Алим!. Поставил нашего Бога в затруднительное положение, мол опять противоречит себе Бесконечно Непротиворечивый. Попробую, однако, выкрутится за Бога из создавшегося положения. У меня есть три гипотезы на выбор: 1-я - Атеистическая. Мол предки наши сочинявшие в свободное от бренных дел время Слово Божие не сильно-то заморачивались целостностью сюжета. Поэтому, забыв о чём Бог говорил ранее, могли взять да и брякнуть прямо противоположное, как мы уже здесь неоднократно замечали. 2-я гипотеза Политеистическая. Мол один Аскетически настроенный Бог гневно сдвинув брови завещал: "Не сотвори изображения всякого...", а другой Бог, не чуждый прекрасному, захотел Херувимами Храм свой украсить. А третий придет, да ещё чего-нибудь пожелает, ну например, чтобы ближнего возлюбили, как самого себя . Ну и наконец, 3-я гипотеза, Вам понравится - Морально-Монотеистическая. Богу-то Всемогущему законы человеческой морали не писаны. Захотел Храм украсить - позвал бригаду Гольдшмидтов да Файногольдов, а как те дело свой сделали, так он их и в расход в соответствии со 2-й Своей Заповедью, как положено, до третьего колена, чтоб другим неповадно было изобразительным искусством заниматься. Но что-то чует моё сердце, Алим, у Вас есть своё мнение на этот счёт.

mjo дата: 14-02-2011 - 10:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (alim @ 12.02.2011 - время: 20:07) Ну и по теме. На мой взгляд, для понимания Библии больше подходит четвертое значение слова "сказать": QUOTE 4. Разг. (нсв. говорить). Велеть; приказать. Скажи, чтобы она перестала шуметь. Сейчас же иди домой, кому я сказала! Принимайся за уроки, кому сказано! Вы сказали мне явиться утром. Мама, скажи, чтобы он отдал мяч! Кому велеть, приказать?

dedO'K дата: 14-02-2011 - 14:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Гадкий Крыc @ 13.02.2011 - время: 23:28) QUOTE (dedO'K @ 13.02.2011 - время: 11:18) Дедок, а признайтесь, что поклонение попсовому кумиру гораздо более бескорыстно, чем служение Богу. Кумира любят просто так, за красивые глазки, а перед Богом выслуживаются ради бесконечного блаженства. Поклонение попсовому кумиру бесцельно. А пред Господом выслуживаться бесполезно.

alim дата: 15-02-2011 - 22:23 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Гадкий Крыc @ 13.02.2011 - время: 22:53) У меня есть три гипотезы на выбор: 1-я - Атеистическая. Мол предки наши сочинявшие в свободное от бренных дел время Слово Божие не сильно-то заморачивались целостностью сюжета. Поэтому, забыв о чём Бог говорил ранее, могли взять да и брякнуть прямо противоположное, как мы уже здесь неоднократно замечали. 2-я гипотеза Политеистическая. Мол один Аскетически настроенный Бог гневно сдвинув брови завещал: "Не сотвори изображения всякого...", а другой Бог, не чуждый прекрасному, захотел Херувимами Храм свой украсить. А третий придет, да ещё чего-нибудь пожелает, ну например, чтобы ближнего возлюбили, как самого себя . Ну и наконец, 3-я гипотеза, Вам понравится - Морально-Монотеистическая. Богу-то Всемогущему законы человеческой морали не писаны. Захотел Храм украсить - позвал бригаду Гольдшмидтов да Файногольдов, а как те дело свой сделали, так он их и в расход в соответствии со 2-й Своей Заповедью, как положено, до третьего колена, чтоб другим неповадно было изобразительным искусством заниматься. Но что-то чует моё сердце, Алим, у Вас есть своё мнение на этот счёт. Конечно есть, и оно все тоже самое:читайте что написано и как написано, ничего не добавляя и ничего (подчеркиваю!!) не усекая. И не надо никаких интерпретаций, ни одного, ни трех, ни тридцати трех! А написано следующее: QUOTE Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, не поклоняйся им и не служи им; Абсолютно ясный и понятный текст, и я не знаю, что тут еще можно коментироавть! Совершенно очевидно, что запрещены не всякие изображения, не изображения вообще, а конкретно изображения для поклонения, идолы, кумиры! Очередная справка из словаря: QUOTE КУМИР, -а; м. 1. Статуя, изваяние языческого божества; идол. / Трад.-поэт. О статуях античных богов, царей и т.п. * Белые в тени деревьев кумиры (Пушкин). Т.е. запрещено изображать языческие божества, а все остальное - пожалуста! Там речи не идет о изображениях для украшения, для простого отображения внешнего облика и т.п. Вы же берете в кавычки слова:"Не сотвори изображения всякого...", словно это цитата их Библии! Но в Библии нет слова "всякого"! Вы как всегда тупо перевираете текст и пытаетесь делать из этого какие-то выводы! И вот такое Ваше вранье мы здесь замечали неоднократно, а вот, что бы Вы хоть раз внятно и честно указали хотьна какое-нибудь действительное противоречие в Библии, мы как-то не заметили....