Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (alim @ 21.02.2011 - время: 12:27)

Где Вы это прочитали? Откуда Вы это взяли? Так в Библии написано?

Библия описывает период создания МАТЕРИИ.Живой и не живой.Последний этап творения.Бог творение закончил.Духовные личности в библии присутствуют.У Вас есть иные варианты, кроме того, что духовные личности были сотворены Богом до событий описанных в библии? Не хочу вдаваться тут в спор, что первым творением Бога был Христос, а то утонем в споре о догме Триединства...
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (alim @ 21.02.2011 - время: 12:06)
Я совершенно не о том! Я имею в виду, что прежде чем говорить о бытии чего или кого-либо, надо определиться по сути, о чем или о ком мы говорим. Если Вы представляете себе Бога в виде седого дедушки, сидящего на облачке, со ртом, легкими и прочими органами, обозревающего землю и восклицающего: "Ай, хорошо!", то в такого бога я тоже не верю!
Если Вы не можете представить себе бога иначе, то стоит ли коментировать, то, чего Вы не можете себе представаить?

Мы обсуждаем Библию. Библия (Ветхий2 Завет) написана 2500 - 3500 лет назад. И все это время, за исключением последних примерно 50 лет, Бога представляли именно так - "виде седого дедушки, сидящего на облачке, со ртом, легкими и прочими органами, обозревающего землю и восклицающего: "Ай, хорошо!" И это было вполне официальное представление церкви. А Вы можете верить во что угодно, но причем здесь Библия? 00045.gif
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 22.02.2011 - время: 05:03)
Мы обсуждаем Библию. Библия (Ветхий2 Завет) написана 2500 - 3500 лет назад. И все это время, за исключением последних примерно 50 лет, Бога представляли именно так - "виде седого дедушки, сидящего на облачке, со ртом, легкими и прочими органами, обозревающего землю и восклицающего: "Ай, хорошо!" И это было вполне официальное представление церкви. А Вы можете верить во что угодно, но причем здесь Библия? 00045.gif

Вот именно!!! Мы обсуждаем Библию а не представленияч о ней, сколько бы лет таким представлениям не было, и чьи бы представления это не были! То, что языческое мышление очень сильно, причем не только 2000 лет назад но и последние 50 лет - это факт. Но о, что именно Библия от первой до последней страницы направленна именно против такого мышления можно не заметить только, если только совершенно не пытаться вдуматься в текст Библии, а быть полностью в плену собственных фантазий, что мы здесь наглядно наблюдаем. Возьмем даже, обсуждавшуюся здесь, вторую заповедь. Все упорно хотят видеть там запрет на всякое графическое изображение, хотя буквально такого запрета там нет. Там нет слов "всякое" и "графическое", там написано "никакого изображения", и я думаю вполне допустимо это понимать и как запрет не только на рисунок но и на словесное изображение. Надеюсь, ни кто не будет возражать, что фразы типа "автор в своем романе изобразил то-то и то-то" вполне соответвуют нормам языка. А слово "никакое" вполне можно понять в смысле никаим образом, т.е. включая словесное описание. И всякая попытка изобразить Бога не только в словесном описании но и даже в мысленом представлении есть прямое нарушение второй заповеди.
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Oleg65 @ 22.02.2011 - время: 00:47)
Библия описывает период создания МАТЕРИИ.Живой и не живой.Последний этап творения.Бог творение закончил.Духовные личности в библии присутствуют.У Вас есть иные варианты, кроме того, что духовные личности были сотворены Богом до событий описанных в библии? Не хочу вдаваться тут в спор, что первым творением Бога был Христос, а то утонем в споре о догме Триединства...

Конечно же мы не т олько вправе иметь собственные представления, строить собственные предположения, теории, догадки и пр., но это даже необходимо и неизбежно. Просто надо четко различать буквально Слово Божье и собственные представления, догадки, предположения. И надо быть всегда готовым отбросить последнии при условии незыблемости первого, при получении новой информации или просто в ходе собственного интелектуального развития.
Гадкий Крыc
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 36
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (alim @ 22.02.2011 - время: 05:38)
Все упорно хотят видеть там запрет на всякое графическое изображение, хотя буквально такого запрета там нет. Там нет слов "всякое" и "графическое", там написано "никакого изображения", и я думаю вполне допустимо это понимать и как запрет не только на рисунок но и на словесное изображение. Надеюсь, ни кто не будет возражать, что фразы типа "автор в своем романе изобразил то-то и то-то" вполне соответвуют нормам языка. А слово "никакое" вполне можно понять в смысле никаим образом, т.е. включая словесное описание. И всякая попытка изобразить Бога не только в словесном описании но и даже в мысленом представлении есть прямое нарушение второй заповеди.

Вот комментарий 2-й заповеди из ивритского варианта Википедии
ב. איסור עשיית אלילים ועבודתם ובכלל זה איסור עשיית פסל ותמונה.
Буквально и побуквенно на русский язык это переводится так:
Запрет на создание идолов и поклонение им и общий запрет на создание скульптур и картин
Религиозные евреи, кстати, именно так и поступают.
Вы будете настаивать, Аlim, что владеете буквальным пониманием Библии лучше них?

alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Гадкий Крыc @ 22.02.2011 - время: 07:46)
Вот комментарий 2-й заповеди из ивритского варианта Википедии
ב. איסור עשיית אלילים ועבודתם ובכלל זה איסור עשיית פסל ותמונה.
Буквально и побуквенно на русский язык это переводится так:
Запрет на создание идолов и поклонение им и общий запрет на создание скульптур и картин
Религиозные евреи, кстати, именно так и поступают.
Вы будете настаивать, Аlim, что владеете буквальным пониманием Библии лучше них?

Да, буду настаивать! А коментарии не коментирую..
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (mjo @ 22.02.2011 - время: 06:03)
QUOTE (alim @ 21.02.2011 - время: 12:06)

Мы обсуждаем Библию. Библия (Ветхий2 Завет) написана 2500 - 3500 лет назад. И все это время, за исключением последних примерно 50 лет, Бога представляли именно так - "виде седого дедушки, сидящего на облачке, со ртом, легкими и прочими органами, обозревающего землю и восклицающего: "Ай, хорошо!" И это было вполне официальное представление церкви. А Вы можете верить во что угодно, но причем здесь Библия? 00045.gif

Это атеистические сказки, подобные сказкам о плоской земле в представлении христиан и, даже, о догмате по этому поводу. Бога представляли, как Святую Троицу, неслитную и нераздельную, непостижимую человеческим разумом. Это отражено и в Догматах Церкви.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 22.02.2011 - время: 01:47)
QUOTE (alim @ 21.02.2011 - время: 12:27)

Где Вы это прочитали? Откуда Вы это взяли? Так в Библии написано?

Библия описывает период создания МАТЕРИИ.Живой и не живой.Последний этап творения.Бог творение закончил.Духовные личности в библии присутствуют.У Вас есть иные варианты, кроме того, что духовные личности были сотворены Богом до событий описанных в библии? Не хочу вдаваться тут в спор, что первым творением Бога был Христос, а то утонем в споре о догме Триединства...

Бытие описывает процесс творения, единый и неделимый. Всего. От начала начал.
И ещё: Слово сотворённое есть ложь. Истинное Слово рождается.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 22.02.2011 - время: 09:38)
Это атеистические сказки, подобные сказкам о плоской земле в представлении христиан и, даже, о догмате по этому поводу. Бога представляли, как Святую Троицу, неслитную и нераздельную, непостижимую человеческим разумом. Это отражено и в Догматах Церкви.

Посмотрите например, фрески Сикстинской капеллы Микеланжело. Там есть изображение Бога Отца. И это было сделано с позволения Папы. В Ветхом Завете о троице нет ничего. Это учение чисто христианское и абсолютно противоразумное. По сути оно опровергает Ветхий Завет, притянуто за уши, но не хочет в этом признаться.
Гадкий Крыc
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 36
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (alim @ 22.02.2011 - время: 08:05)
QUOTE (Гадкий Крыc @ 22.02.2011 - время: 07:46)
Вот комментарий 2-й заповеди из ивритского варианта Википедии
ב. איסור עשיית אלילים ועבודתם ובכלל זה איסור עשיית פסל ותמונה.
Буквально и побуквенно на русский язык это переводится так:
Запрет на создание идолов и поклонение им и общий запрет на создание скульптур и картин
Религиозные евреи, кстати, именно так и поступают.
Вы будете настаивать, Аlim, что владеете буквальным пониманием Библии лучше них?

Да, буду настаивать! А коментарии не коментирую..

Убеждения, не подкреплённые доводами напоминают самообман.
Кстати, Алим, Вы обошли молчанием мой вопрос о том, противоречит ли поклонение христиан изваянию Иисуса Христа на кресте Вашей версии буквального понимания 2-й заповеди. Ведь Вы, кажется, делаете акцент именно на недопустимости поклонения...
ru263
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 73
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
И что ж такого в Святом Писании можно не понять? Не понять можно Святое писание,от грехов.
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Гадкий Крыc @ 22.02.2011 - время: 20:57)
Убеждения, не подкреплённые доводами напоминают самообман.
Кстати, Алим, Вы обошли молчанием мой вопрос о том, противоречит ли поклонение христиан изваянию Иисуса Христа на кресте Вашей версии буквального понимания 2-й заповеди. Ведь Вы, кажется, делаете акцент именно на недопустимости поклонения...

Васм мало доводов? Я полагал, что привел их достаточное количество, но такое ощущение, что Вы мои посты просто не читали. Ни на один свой, причем вполне конкретный довод я не не получил не одного внятного ответа (переход на личности и общую демагогию, без единого аргумента я в счет не беру).
Впрочем возможно Вы о чем-то о своем...
Что каксается Вашего вопроса: поклонение какому-либо изваянию, включая изваяние Иисуса Христа, как и вообще любому тварному предмету, является грубым язычеством и полностью противоречит духу и букве, как Ветхого так и Нового заветов. Ибо сказано: Бог есть дух, и покланяются ему в духе и истине.
Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Слэм @ 18.02.2011 - время: 18:15)
Библия - это литература для рабов, для тех, кто привык подчиняться. Если по-русски - для лохов. Я готов с первой до последней страницы этого чтива, так называемой "священной книги", оспорить её и доказать свою правоту. У христиан, конечно существует аксиома, дескать Библию нельзя оспаривать, но это мышление не слишком развитых в умственном отношении людей, или попросту дураков. П.С. В Бога я наверно верю. (наверно - это благодаря вам. х.з. а вдруг он на самом деле есть?)

QUOTE
Я готов с первой до последней страницы этого чтива, так называемой "священной книги", оспорить её и доказать свою правоту.
Вы умнее Энштейна?)
Энштейн писал: "Никто не может читать Евангелия, не ощущая буквального присутствия Иисуса. Его Личность пульсирует в каждом слове. Я еврей, но я восхищен светлой Личностью Назаретянина... Иисус слишком велик для мастеров великих фраз, какими бы они ни были искусными"
Оспаривать мнение Энштейна может только невежа. ИМХО.
Гадкий Крыc
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 36
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Коури @ 24.02.2011 - время: 12:01)
QUOTE
Я готов с первой до последней страницы этого чтива, так называемой "священной книги", оспорить её и доказать свою правоту.
Вы умнее Энштейна?)
Энштейн писал: "Никто не может читать Евангелия, не ощущая буквального присутствия Иисуса. Его Личность пульсирует в каждом слове. Я еврей, но я восхищен светлой Личностью Назаретянина... Иисус слишком велик для мастеров великих фраз, какими бы они ни были искусными"
Оспаривать мнение Энштейна может только невежа. ИМХО.

Оспаривать мнение Эйнштейна в области физики - любимое занятие для физиков. И я бы не стал называть их невежами. Что же касается теологии то тут он и сам противоречит себе на каждом шагу.
"Я не верю в персонифицированного бога" - это от Эйнштейна Христу, чтобы не зазнавался.
Гадкий Крыc
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 36
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (alim @ 24.02.2011 - время: 07:34)
Что каксается Вашего вопроса: поклонение какому-либо изваянию, включая изваяние Иисуса Христа, как и вообще любому тварному предмету, является грубым язычеством и полностью противоречит духу и букве, как Ветхого так и Нового заветов. Ибо сказано: Бог есть дух, и покланяются ему в духе и истине.

Да и язычники поклоняются Богу, Духу и Истине, если пожелаете, но никак не палке их изображающей. Так что никакой между ними и христианами в этом плане разницы.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Коури @ 24.02.2011 - время: 12:01)
Энштейн писал: "Никто не может читать Евангелия, не ощущая буквального присутствия Иисуса. Его Личность пульсирует в каждом слове. Я еврей, но я восхищен светлой Личностью Назаретянина... Иисус слишком велик для мастеров великих фраз, какими бы они ни были искусными"
Оспаривать мнение Энштейна может только невежа. ИМХО.

Приведите источник этой фразы. Эйнштейн не мог такого написать.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (alim @ 24.02.2011 - время: 07:34)
Васм мало доводов? Я полагал, что привел их достаточное количество, но такое ощущение, что Вы мои посты просто не читали. Ни на один свой, причем вполне конкретный довод я не не получил не одного внятного ответа (переход на личности и общую демагогию, без единого аргумента я в счет не беру).
Впрочем возможно Вы о чем-то о своем...

Нет у Вас никаких разумных доводов, кроме твердой упертой фанатичной веры в свою правоту. Вы даже нисколько не смущаясь, заявляете, что Вам Библия известна и понятна лучше, чем еврейским религиозным фанатикам, которые кладут жизни на изучение Торы последние 3000 лет! И это не зная языка оригинала, не учитывая развитие любого языка во времени. Это просто смешно! 00069.gif
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (mjo @ 25.02.2011 - время: 03:29)
QUOTE (alim @ 24.02.2011 - время: 07:34)

Нет у Вас никаких разумных доводов, кроме твердой упертой фанатичной веры в свою правоту. Вы даже нисколько не смущаясь, заявляете, что Вам Библия известна и понятна лучше, чем еврейским религиозным фанатикам, которые кладут жизни на изучение Торы последние 3000 лет! И это не зная языка оригинала, не учитывая развитие любого языка во времени. Это просто смешно! 00069.gif

Хотите сказать, что 3000 лет назад Тору не знали совсем, через 1500 лет одолели меньше половины, и сейчас знают её не всю?
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 25.02.2011 - время: 02:29)
Нет у Вас никаких разумных доводов, кроме твердой упертой фанатичной веры в свою правоту. Вы даже нисколько не смущаясь, заявляете, что Вам Библия известна и понятна лучше, чем еврейским религиозным фанатикам, которые кладут жизни на изучение Торы последние 3000 лет! И это не зная языка оригинала, не учитывая развитие любого языка во времени. Это просто смешно! 00069.gif

Интересно: что Вы имеете в виду? То, что вообще нет доводов, или что доводы неразумны? Если первое, то тут нечего сказать, дооводы свои я изложил в предыдущих постах, и даже неоднократно, кто хочет может прочитать, а кто хочет их с упертым фанатизмом игнорировать, тому я уже тут помочь ничем не могу. Если же Вы имеете в виду второе, то очень може быть. Я не считаю себя умнее всех. Но очень бы хотелось услышать хоть один, хоть какой-нибудь разумный коментарий к моим неразумным доводам. Может быть я действительно ошибаюсь? Но вот никто не хочет поправить (или всеткаи не может?). Вместо обсуждения моих доводов я вижу лишь обсуждение мой скромной персоны, и вот это действительно смешно: высказывать мнение о человеке, с которым даже не знакомы! Впрочем, ситуация до боли знакомая: когда отсутсвуют аргументы по сути вопроса, всегда переходят на личности. Аргумент, типа "сам дурак" - очень мощная вещь!
Но вернемся к Библии. Я действительно убежден (можете считать "фанатично"), что понимание Библии доступно абсолютно каждому человеку, не зависимо от возраста, пола, уровня образования и уровня интелектуального развития! Библия понятна и шестилетнему ребенку, только научившемуся складывать буквы, и многоопытному академику и мыслителю уровня, упоминавшегося здесь Энштейна. И говорю я это с полной серьезностью, и без тени смущения!
А когда кто-то утверждает, что Библия (кстати, это касается не только Библии) содержит какие-то тайные смыслы, доступные только избранным мудрецам, изучавшим ее 3000 лет, я сильно подозреваю (верне даже уверен, ибо не первый день живу на этом свете), что дело тут не в религиозном фанатизме (хотя и такое бывает, но ,как раз, среди проповедников редко) а просто люди деньги делают. Это очень выгодный бизнес - толковать, то что не требует толкования. И бинесу этомцу даже не 3000 лет, а наверное он древнее проституции. И вообще ложь - это самый ходовой, и востребованный товар, как ни прискорбно...
Слэм
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост; иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею" (Втор.23:19,20). "И будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут" (Втор.15:6; 28:12). "Тогда сыновья иноземцев будут строить стены и цари их будут служить тебе ибо во гневе моем я поражал тебя, но в благоволении моем буду милостив к тебе. И будут отверзты врата твои, не будут затворяться ни днем, ни ночью, чтобы было приносимо к тебе достояние народов и приводимы были цари их. Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся" (Ис.60:10-12).

Ну и как сиё объяснить? Между прочим иноземец - это ты, я, все мы. И народы истребятся - это мы. Что же непонятного в библии? Да всё понятно!!!

Параграф
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 23
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Прошу прощения за вторжение в Вашу дискуссию...Но сам Христос на земле специально указывал Своим сподвижникам-людям: одно народу говорю притчами,Другое - вам,понимающим... В текстах Библии за всю ее историю было сделано 59 611 исправлений.Как правило,главные исправления делались в угоду политическому и религиозному режиму того конкретного времени - когда делались исправления...И все равно Библия - самая великая знаменитая Книга за последние 2000 лет...
И сегодня в Библии полно разных ляпсусов-неточностей.Вот один образчик сего.Пророк Иезекииль несколько раз говорит о Данииле - как о древнем мудреце,хотя сам Даниил к тому времени еще не родился...
К примеру,так называемый "Синайский кодекс" никогда не существовал. Его придумал немецкий лютеранский богослов Тишендорф Константин (1815-1874).Кодекс был издан в Петербурге в 1862 году и подарен Александру 2-му...В течении многих столейтий писания Моисея были напрочь утеряны...
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Слэм @ 25.02.2011 - время: 21:03)
"Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост; иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею" (Втор.23:19,20). "И будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут" (Втор.15:6; 28:12). "Тогда сыновья иноземцев будут строить стены и цари их будут служить тебе ибо во гневе моем я поражал тебя, но в благоволении моем буду милостив к тебе. И будут отверзты врата твои, не будут затворяться ни днем, ни ночью, чтобы было приносимо к тебе достояние народов и приводимы были цари их. Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся" (Ис.60:10-12).

Ну и как сиё объяснить? Между прочим иноземец - это ты, я, все мы. И народы истребятся - это мы. Что же непонятного в библии? Да всё понятно!!!

Разные люди есть. Кто то и брату в рост даёт, а перед чужими стелется, плюя на своих. А кто то и иноземец на своей земле, я, скажем, нет. Но вот зачем к евреям в родственники набиваться, не пойму, или жить у них в гостях?
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (alim @ 25.02.2011 - время: 14:41)
А когда кто-то утверждает, что Библия (кстати, это касается не только Библии) содержит какие-то тайные смыслы, доступные только избранным мудрецам, изучавшим ее 3000 лет, я сильно подозреваю (верне даже уверен, ибо не первый день живу на этом свете), что дело тут не в религиозном фанатизме (хотя и такое бывает, но ,как раз, среди проповедников редко) а просто люди деньги делают. Это очень выгодный бизнес - толковать, то что не требует толкования. И бинесу этомцу даже не 3000 лет, а наверное он древнее проституции. И вообще ложь - это самый ходовой, и востребованный товар, как ни прискорбно...

Я вовсе не утверждаю, что Библия содержит тайные смыслы. Я утверждаю, что Библия не содержит никаких научно познавательных смыслов. Ни тайных, ни явных. Библия - это литература. Беллетристика, возведенная в ранг истины. И не более того.
ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Слэм @ 25.02.2011 - время: 20:03)

Ну и как сиё объяснить? Между прочим иноземец - это ты, я, все мы. И народы истребятся - это мы. Что же непонятного в библии? Да всё понятно!!!

Зачем же за всех говорить?
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 26.02.2011 - время: 19:02)
Я вовсе не утверждаю, что Библия содержит тайные смыслы. Я утверждаю, что Библия не содержит никаких научно познавательных смыслов. Ни тайных, ни явных.  Библия - это литература. Беллетристика, возведенная в ранг истины. И не более того.

Ну вот, слава Богу, и пришли к консенсусу!
Полностью и безоговорочно согласен с Вашими словами. Это именно то, что я и пытался здесь утверждать здесь неоднократно: Библия - это не учебник естествознания, географии, астрономии или еще какой науки! Библия действительно не содержит никаких научных истин! Библия - это не научная монография! Библия - это литература. Но разве литература не может содержать истину? Если я здесь опишу, как я провел прошедшие выходные - это не будет научным трудом, это будет литературой, но разве из этого следует, что я напишу непременно неправду, разве я не могу вполне достоверно описать, как именно провел выходные?
В ваших словах, чувствуется подтекст, как буд-то только наука, и только наука может обладать истиной (если ошибаюсь, поправьте меня). Что ж, я вполне с уважением отношусь к такой концепции. Но это вопрос мировоззрения, убеждений и веры. И у меня лично совершенно другие убеждения, другое мировоззрение, и другая вера. И убежден я совершенно в противоположном: именно наука вообще не содержит никаких истин. Наука вырабатывает эффективные методики, но не истины. Так называемые "научные истины" - это, на мой непросвещенный взгляд, не более чем эвристики. Простой пример: некогда в науке господствовала геоцентрическая система Птолемея, затем ее заменила гелиоцентрическая система Каперника. Но дело в том, что система Птолемея, ничуть не менее эффективно чем система Каперника, позволяет рассчитать любое астрономическое явление вплоть до полета искусственных спутников, с любой необходимой точностью! Но расчеты по Птолемею очень сложны и громоздки, в то время как формула Кеплера универсальна, и содержит всего две величины! Так какая же система "истина"? Является ли простота и удобство в применении критерием истины? На мой взгляд - нет. На мой взгляд, бессмысленно даже спрашивать, какая теория более истина, истины в науке нет в принципе, есть именно эффективность, простота, удобство в применении. Впрочем это совершенно другая тема, более уместная на форуме "наука и философия", и насколько мне помнится, я там уже что-то писал на эту тему. И возвращаясь к нашей теме, могу сказать, что глубоко убежден, что именно Библия содержит абсолютную истину! И как не согласится с оценкой наших "научных" знаний, данной в этой удивительной книге:
QUOTE
23 Все это испытал я мудростью; я сказал: 'буду я мудрым'; но мудрость далека от меня.
24 Далеко то, что было, и глубоко - глубоко: кто постигнет его?


Это сообщение отредактировал alim - 28-02-2011 - 09:47
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Дьяк Кураев - кто он в РПЦ МП?

Как относиться к атеистам?

Какой Ваш самый сильный грех?

Противоречия в Библии

БЕСЕДКА



>