Что в Святом Писании можно не понять?

дата: 26-01-2011 - 23:41 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (ValentinaValentine @ 26.01.2011 - время: 22:07) Если всё понятно, то почему существует столько ересей? Что Вы имеете ввиду конкретно?

Гадкий Крыc дата: 26-01-2011 - 23:59 [ i ]
Профессионал Репутация: 36 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Ну например, почему те, кто верят, что есть Бог-Отец плюс Бог-Сын плюс Святой Дух и утверждают, что Бог один единственный, а вышеназванная Святая Троица недоступна для человеческого понимания, тем не менее удивляются, мол чё тут непонятного...

дата: 27-01-2011 - 00:01 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Гадкий Крыc @ 26.01.2011 - время: 22:59) Ну например, почему те, кто верят, что есть Бог-Отец плюс Бог-Сын плюс Святой Дух и утверждают, что Бог один единственный, а вышеназванная Святая Троица недоступна для человеческого понимания, тем не менее удивляются, мол чё тут непонятного... А что тут не понятного?)

ValentinaValentine дата: 27-01-2011 - 00:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 1815 Статус: Когда мы едины - мы непобедимы. В поиске	И священники и верующие говорят,что Библию нельзя понимать буквально. А если нельзя понимать буквально, то и не понятно, как тогда понимать. При этом одни и те же места разными конфессиями толкуются по-разному. И тогда верующий верит не Богу, а богослову, толкующему непонятные места Писания.

Гадкий Крыc дата: 27-01-2011 - 00:29 [ i ]

Профессионал Репутация: 36 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Nika-hl @ 26.01.2011 - время: 23:01) QUOTE (Гадкий Крыc @ 26.01.2011 - время: 22:59) Ну например, почему те, кто верят, что есть Бог-Отец плюс Бог-Сын плюс Святой Дух и утверждают, что Бог один единственный, а вышеназванная Святая Троица недоступна для человеческого понимания, тем не менее удивляются, мол чё тут непонятного... А что тут не понятного?) Гы. Непонятно стремление не замечать непонятного в том, что недоступно человеческому пониманию.

Слэм дата: 27-01-2011 - 00:34 [ i ]

Любитель Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

«Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!» [Марка 12:29-30] Сердцем и душой возлюбить - это я понимаю. Но как можно возлюбить разумением? Разумением не любят, а думают. И тут же : «Что свыше сил твоих, того не испытывай. Что заповедано тебе, о том размышляй; ибо не нужно тебе, что сокрыто» (Сир. 3,21-22) Ну и как это состыковать? В первом случае Иисус предлагает мне размышлять, а во втором - оставайся бараном, и не суйся туда, куда макар свой нос не сувал.

dedO'K дата: 27-01-2011 - 00:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (ValentinaValentine @ 27.01.2011 - время: 00:27) И священники и верующие говорят,что Библию нельзя понимать буквально. А если нельзя понимать буквально, то и не понятно, как тогда понимать. При этом одни и те же места разными конфессиями толкуются по-разному. И тогда верующий верит не Богу, а богослову, толкующему непонятные места Писания. Например?

dedO'K дата: 27-01-2011 - 00:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Гадкий Крыc @ 27.01.2011 - время: 00:29) QUOTE (Nika-hl @ 26.01.2011 - время: 23:01) QUOTE (Гадкий Крыc @ 26.01.2011 - время: 22:59) Ну например, почему те, кто верят, что есть Бог-Отец плюс Бог-Сын плюс Святой Дух и утверждают, что Бог один единственный, а вышеназванная Святая Троица недоступна для человеческого понимания, тем не менее удивляются, мол чё тут непонятного... А что тут не понятного?) Гы. Непонятно стремление не замечать непонятного в том, что недоступно человеческому пониманию. А вы то понять пытались?

дата: 27-01-2011 - 03:06 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Гадкий Крыc @ 26.01.2011 - время: 23:29) Гы. Непонятно стремление не замечать непонятного в том, что недоступно человеческому пониманию. Не знаю я что Вам не понятно) QUOTE А вы то понять пытались? Видимо он не пытался) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 27-01-2011 - 03:09

dedO'K дата: 27-01-2011 - 13:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Nika-hl @ 27.01.2011 - время: 03:06) QUOTE (Гадкий Крыc @ 26.01.2011 - время: 23:29) Гы. Непонятно стремление не замечать непонятного в том, что недоступно человеческому пониманию. Не знаю я что Вам не понятно) QUOTE А вы то понять пытались? Видимо он не пытался) Потому и не понимает.

Oleg65 дата: 27-01-2011 - 14:11 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	Ну вот и попался Гадкий Крыс...Кажется Вы нашли источник и причину ересей...Причина, конечно, в том что он не пытался и не пытается!!!Уважаемый Гадкий Крыс!Быстренько попытайтесь что-нибудь понять....И тема топика будет исчерпана....И наступит всехристианское согласие и понимание....

dedO'K дата: 27-01-2011 - 16:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Oleg65 @ 27.01.2011 - время: 14:11) Ну вот и попался Гадкий Крыс...Кажется Вы нашли источник и причину ересей...Причина, конечно, в том что он не пытался и не пытается!!!Уважаемый Гадкий Крыс!Быстренько попытайтесь что-нибудь понять....И тема топика будет исчерпана....И наступит всехристианское согласие и понимание.... А это уже ваш вывод и ваше понимание.

Oleg65 дата: 27-01-2011 - 16:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (dedO'K @ 27.01.2011 - время: 15:28) QUOTE (Oleg65 @ 27.01.2011 - время: 14:11) Ну вот и попался Гадкий Крыс...Кажется Вы нашли источник и причину ересей...Причина, конечно, в том что он не пытался и не пытается!!!Уважаемый Гадкий Крыс!Быстренько попытайтесь что-нибудь понять....И тема топика будет исчерпана....И наступит всехристианское согласие и понимание.... А это уже ваш вывод и ваше понимание. Предварительный вывод из наблюдения за раскрытием темы.Напомню, что уважаемая ValentinaValentine открыла эту тему на основании Вашего поста, чтобы выяснением Вашей мысли не уйти от обсуждения ДРУГОЙ темы....Пока Ваша мысль сводится к вине пользователя нашего форума....Робко надеюсь, что появится и иное содержание....

Sinnerbi дата: 27-01-2011 - 18:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

Заповедь №6 преданная Господом через Моисея: НЕ УБИВАЙ Читаем дальше Ветхий Завет и приказ Моисея своим военачальникам: Числа. 31 15 и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин? 16 вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем; 17 итак УБЕЙТЕ всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, УБЕЙТЕ; 18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя; Всем всё понятно? А я вот уже 2 года как прочитал это и не могу понять. Попался бы он мне живым , я бы такого кровососа до штаба не довел. Шлепнул по дороге. Пусть потом под трибунал.

Oleg65 дата: 27-01-2011 - 20:07 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	QUOTE (Sinnerbi @ 27.01.2011 - время: 17:55) . Попался бы он мне живым , я бы такого кровососа до штаба не довел. Шлепнул по дороге. Пусть потом под трибунал. Так для Вас ересь в том, что до штаба не довели бы?Ну раз покаялись, то будете прощены, наверное....Правда, если будете у католиков каяться - лучше еще и индульгенцию прикупить....

dedO'K дата: 27-01-2011 - 21:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Sinnerbi @ 27.01.2011 - время: 18:55) Заповедь №6 преданная Господом через Моисея: НЕ УБИВАЙ Читаем дальше Ветхий Завет и приказ Моисея своим военачальникам: Числа. 31 15 и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин? 16 вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем; 17 итак УБЕЙТЕ всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, УБЕЙТЕ; 18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя; Всем всё понятно? А я вот уже 2 года как прочитал это и не могу понять. Попался бы он мне живым , я бы такого кровососа до штаба не довел. Шлепнул по дороге. Пусть потом под трибунал. Попадись он вам живым, никого и никуда вы б не повели. А воевали бы так же. Да и трибуналы только при инквизиции появились.

дата: 27-01-2011 - 23:07 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Sinnerbi @ 27.01.2011 - время: 17:55) Заповедь №6 преданная Господом через Моисея: НЕ УБИВАЙ Читаем дальше Ветхий Завет и приказ Моисея своим военачальникам: Числа. 31 15 и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин? 16 вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем; 17 итак УБЕЙТЕ всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, УБЕЙТЕ; 18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя; Всем всё понятно? А я вот уже 2 года как прочитал это и не могу понять. Попался бы он мне живым , я бы такого кровососа до штаба не довел. Шлепнул по дороге. Пусть потом под трибунал. Многие евреи говорили "Я верил до тех пор, пока миллионы людей не были брошены в газовые камеры Гитлером. Пусть Бог изберет себе другой народ." У Бога нет извинения. Возможно Ему не нужно извиняться. Извиняется ли горшечник перед глиной за то, что он из нее делает, или за то, что сделанное им он помещает в горящую печь, чтобы оно отвердело? Божия сила - совершенно иного вида. Есть множество видов сил: Ядерная. атомная, механическая, калорийная, электрическая, духовная. Бог не принуждает людей быть добрыми.?! Нет. Бог сотворил и вступил в общение с сотворенными. Только и всего.

ValentinaValentine дата: 28-01-2011 - 00:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 1815 Статус: Когда мы едины - мы непобедимы. В поиске

QUOTE (dedO'K @ 27.01.2011 - время: 20:11) QUOTE (Sinnerbi @ 27.01.2011 - время: 18:55) Заповедь №6 преданная Господом через Моисея: НЕ УБИВАЙ Читаем дальше Ветхий Завет и приказ Моисея своим военачальникам: Числа. 31 15 и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин? 16 вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем; 17 итак УБЕЙТЕ всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, УБЕЙТЕ; 18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя; Всем всё понятно? А я вот уже 2 года как прочитал это и не могу понять. Попался бы он мне живым , я  бы  такого кровососа до штаба не довел. Шлепнул  по дороге. Пусть потом под трибунал. Попадись он вам живым, никого и никуда вы б не повели. А воевали бы так же. Да и трибуналы только при инквизиции появились. Вы просили пример. Вам привели пример. Божья заповедь, переданная Моисеем - не убивай, а потом тот же Моисей говорит:"Убейте." Всё понятно. Непонятно только, как верить такому пророку? В котором случае он лжёт? Почему Бог его не наказывает за нарушение 2 заповедей (не лжесвидетельствуй и не убивай) Не может, или не хочет, или не существует? Или Вам всё понятно?

Гадкий Крыc дата: 28-01-2011 - 01:32 [ i ]

Профессионал Репутация: 36 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Nika-hl @ 27.01.2011 - время: 02:06) QUOTE (Гадкий Крыc @ 26.01.2011 - время: 23:29) Гы. Непонятно стремление не замечать непонятного в том, что недоступно человеческому пониманию. Не знаю я что Вам не понятно) QUOTE А вы то понять пытались? Видимо он не пытался) А он, кстати, пытался, причём неоднократно. То пытался понять зачем Богу понадобилось по два раза создавать одних и тех же тварей, причём каждый раз в разной последовательности. То пытался выяснить как-так Бог по три раза сменял утро на вечер, прежде чем прицепить Солнце на небо. Ответом же было, то многозначительное молчание, а то и нечленораздельное мычание со стороны всепонимающих ценителей священных текстов.

alim дата: 28-01-2011 - 07:56 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (ValentinaValentine @ 26.01.2011 - время: 23:27) И священники и верующие говорят,что Библию нельзя понимать буквально. Не знаю, кто это Вам говорит, но я лично глубоко убежден, что Библию надо понимать абсолютно (именно АБСОЛЮТНО) буквально. Если хоть на секунду допустить, что кто либо может изъясниться лучше чем написано в Священном писании, то тогда он святее этого писания, тогда это уже не святое писание, а просто буквонаписание, тогда место такой книжки в сортире. Святое писание можно понимать либо абсолютно буквально, либо никак!!! Но надо отметить, что буквальное понимание самое трудное. Наш лукавый ум с легкостью способен передернуть любу мысль, интерпретировать, любой текст, така как нам удобно, а постигать, то что действительно сказано, а не то, что нам хочестя слышать - это трудно.

Oleg65 дата: 28-01-2011 - 09:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (alim @ 28.01.2011 - время: 06:56) QUOTE (ValentinaValentine @ 26.01.2011 - время: 23:27) И священники и верующие говорят,что Библию нельзя понимать буквально. Не знаю, кто это Вам говорит, но я лично глубоко убежден, что Библию надо понимать абсолютно (именно АБСОЛЮТНО) буквально. Если хоть на секунду допустить, что кто либо может изъясниться лучше чем написано в Священном писании, то тогда он святее этого писания, тогда это уже не святое писание, а просто буквонаписание, тогда место такой книжки в сортире. Святое писание можно понимать либо абсолютно буквально, либо никак!!! Но надо отметить, что буквальное понимание самое трудное. Наш лукавый ум с легкостью способен передернуть любу мысль, интерпретировать, любой текст, така как нам удобно, а постигать, то что действительно сказано, а не то, что нам хочестя слышать - это трудно. Абсолютно буквальное понимание библейских текстов приведет к резкому покраснению щек, как ударенных, так и подставленных для следующего удара.А возможно и к массовому блуду невидящих граждан, удаливших себе оба глаза....

dedO'K дата: 28-01-2011 - 09:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Гадкий Крыc @ 28.01.2011 - время: 01:32) QUOTE (Nika-hl @ 27.01.2011 - время: 02:06) QUOTE (Гадкий Крыc @ 26.01.2011 - время: 23:29) Гы. Непонятно стремление не замечать непонятного в том, что недоступно человеческому пониманию. Не знаю я что Вам не понятно) QUOTE А вы то понять пытались? Видимо он не пытался) А он, кстати, пытался, причём неоднократно. То пытался понять зачем Богу понадобилось по два раза создавать одних и тех же тварей, причём каждый раз в разной последовательности. То пытался выяснить как-так Бог по три раза сменял утро на вечер, прежде чем прицепить Солнце на небо. Ответом же было, то многозначительное молчание, а то и нечленораздельное мычание со стороны всепонимающих ценителей священных текстов. Крыс, нечленораздельное мычание было только в ваших фантазиях. "И был вечер и было утро, день первый( второй и т.д.)" Конец одного этапа становится началом другого, а не "утро сменяет вечер без участия дня и ночи". Древние люди не знали компьютера, но были мудрее вас, Крыс, как бы вы не хотели доказать обратное.

Sinnerbi дата: 28-01-2011 - 11:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (dedO'K @ 27.01.2011 - время: 20:11) А воевали бы так же. Пойти и хладнокровно добить женщин и детей? Не в темноте когда палишь во все что шевелится и думаешь только о патронах, а утром при свете волосы дыбом от сотворенного, а именно вот так пойти и зарезать в добром уме и здравой памяти, глядя им в глаза. Я точно на такое не способен, даже под угрозой смерти. Последние кто так мог это наверное зондер команды СС. Если есть какие то общечеловеческие ценности, то такому деянию нет оправдания. Я читал всякие толкования к заповедям, пытаясь разобраться. У протестантов по моему написано что "не убий" это не касается убийства при самообороне, противника на войне(killing), а относится только к зверскому убийству (murder). Так деяние Моисея как раз попадают под зверство. Для себя я определил это так. Бог когда говорил еще Аврааму об избранности его народа, сказал , что все остальные народы будут служить им или будут уничтожены. Моисей просто не считал всех неевреев за людей и поэтому никаких угрызений совести не испытывал. В таком случае почему запрещена Mein Kampf? Там написано то же самое что и в Библии, только про арийскую расу. Чистый плагиат. Получается Холокост это что посеешь, то и пожнешь? Может не было бы Библии не было бы и Mein Kampf?

dedO'K дата: 28-01-2011 - 12:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Sinnerbi @ 28.01.2011 - время: 11:21) QUOTE (dedO'K @ 27.01.2011 - время: 20:11) А воевали бы так же. Пойти и хладнокровно добить женщин и детей? Не в темноте когда палишь во все что шевелится и думаешь только о патронах, а утром при свете волосы дыбом от сотворенного, а именно вот так пойти и зарезать в добром уме и здравой памяти, глядя им в глаза. Я точно на такое не способен, даже под угрозой смерти. Последние кто так мог это наверное зондер команды СС. Если есть какие то общечеловеческие ценности, то такому деянию нет оправдания. Я читал всякие толкования к заповедям, пытаясь разобраться. У протестантов по моему написано что "не убий" это не касается убийства при самообороне, противника на войне(killing), а относится только к зверскому убийству (murder). Так деяние Моисея как раз попадают под зверство. Для себя я определил это так. Бог когда говорил еще Аврааму об избранности его народа, сказал , что все остальные народы будут служить им или будут уничтожены. Моисей просто не считал всех неевреев за людей и поэтому никаких угрызений совести не испытывал. В таком случае почему запрещена Mein Kampf? Там написано то же самое что и в Библии, только про арийскую расу. Чистый плагиат. Получается Холокост это что посеешь, то и пожнешь? Может не было бы Библии не было бы и Mein Kampf? А когда схлеснулись армяне с азербайджанцами, или когда были ошские события, или геноцид русских в Чечне, конфликты сербов, хорватов и албанцев, "Мейн кампф" руководствовались или Святым Писанием? И врут всё протестанты. Убийство- оно убийство и есть. Грех на душу. Где бы и кого ты не убил. И если уж совершаешь этот грех, осознавай полностью, зачем.

Sinnerbi дата: 28-01-2011 - 12:48 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (dedO'K @ 28.01.2011 - время: 11:18) А когда схлеснулись армяне с азербайджанцами, или когда были ошские события, или геноцид русских в Чечне, конфликты сербов, хорватов и албанцев, "Мейн кампф" руководствовались или Святым Писанием? И врут всё протестанты. Убийство- оно убийство и есть. Грех на душу. Где бы и кого ты не убил. И если уж совершаешь этот грех, осознавай полностью, зачем. Mein Kampf кончилось Нюрнбергским трибуналом, конфликт сербов и хорватов Гаагским, наша Чечня и Армения с Азербайджаном еще не кончились, поэтому и кровь продолжает литься, но когда то и тем кто это развязал тоже восдасться, а Моисей за такие же деяния каким то образом вместо трибунала проскочил в святые! Не просто спрятался где то в джунглях Южной Америки, а не больше не меньше заделался Пророком. Чудны дела твои Господи...