Что в Святом Писании можно не понять?

mjo дата: 17-10-2011 - 21:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (dedO'K @ 17.10.2011 - время: 21:06) Все эти "поднимите руки! Все поднимите руки! АЛИЛУЙЯ!!! Все скажем: АЛИЛУЙЯ!!! Повторяйте за мной: Исус любит меня! Не слышу вас! ИСУС ЛЮБИТ МЕНЯ!!!" Единение во плоти и крике вместо единения душ. Истерика наружу вместо Бога внутрь... У всех свои духовные практики сообразно традициям и ментальности. Думаю, что им так легче что-то почувствовать. И не стоит утверждать, что Ваши практики правильные, а их нет.

Matitiah дата: 17-10-2011 - 22:04 [ i ]
Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен	Mjo, сочувствую)) Не надо зацикливаться на двух-трех ссылках, поройте глубже по теме, почитайте комментарии социологов, подумайте, взвесьте вероятности с учетом актуальных тенденций (где темпы роста исламского населения лишь одна из) и, возможно, будете удивлены.

mjo дата: 18-10-2011 - 07:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Matitiah @ 17.10.2011 - время: 22:04) Mjo, сочувствую)) Не надо зацикливаться на двух-трех ссылках, поройте глубже по теме, почитайте комментарии социологов, подумайте, взвесьте вероятности с учетом актуальных тенденций (где темпы роста исламского населения лишь одна из) и, возможно, будете удивлены. Я инженер, а не социолог. Подход у меня инженерный. Т.е. принцип Оккама - абстрагирования от несущественных сторон явления. Есть статистика. По статистике в мире УЖЕ примерно миллиард атеистов. Прибавим к ним полмиллиарда буддистов и столько же даосистов. Итого примерно 30% населения неверующих. А НТР по историческим меркам только началась. Из верующих больше всех христиан. Но динамика христианства отрицательная. У мусульман положительная. Общее число примерно стабильно. Всего сторонников авраамических религий не больше половины населения Земли. С учетом того, что по мере роста технологий потребность в образованных кадрах будет расти, перспективы влияния религий на населения мрачные.

dedO'K дата: 18-10-2011 - 10:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (mjo @ 17.10.2011 - время: 22:55) QUOTE (dedO'K @ 17.10.2011 - время: 21:06) Все эти "поднимите руки! Все поднимите руки! АЛИЛУЙЯ!!! Все скажем: АЛИЛУЙЯ!!! Повторяйте за мной: Исус любит меня! Не слышу вас! ИСУС ЛЮБИТ МЕНЯ!!!" Единение во плоти и крике вместо единения душ. Истерика наружу вместо Бога внутрь... У всех свои духовные практики сообразно традициям и ментальности. Думаю, что им так легче что-то почувствовать. И не стоит утверждать, что Ваши практики правильные, а их нет. Вы сможете понять сонет Шекспира на бегу, одновременно деятельно участвуя в рок-концерте в виде зрителя? Мудрость Господня познаётся в тишине, в чутком раздумье о своих ощущениях себя и окружающего мира. А "БОГ ЛЮБИТ ТЕБЯ!!!" ничем не отличается от "СКИДКИ ТОЛЬКО ДЛЯ ВАС!!!".

mjo дата: 18-10-2011 - 14:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (dedO'K @ 18.10.2011 - время: 10:02) Вы сможете понять сонет Шекспира на бегу, одновременно деятельно участвуя в рок-концерте в виде зрителя? Мудрость Господня познаётся в тишине, в чутком раздумье о своих ощущениях себя и окружающего мира. А "БОГ ЛЮБИТ ТЕБЯ!!!" ничем не отличается от "СКИДКИ ТОЛЬКО ДЛЯ ВАС!!!". Времена меняются и мы меняемся вместе с ними. Оригинал Шекспира был написан на староанглийском, который уже никто не понимает. Следовательно все в переводе. И не важно на современный английский, русский и еще какой нибудь.Т.е. перевод - это адаптация для современного измененного (и трудно сказать в лучшую или худшую сторону) сознания. Еще лет через 300 потребуется другой перевод. И т.д. Точно так же с религиозными догмами. Полагаю, они меняются вместе со временем. В противном случае их никто не будет понимать. Насколько бы ни была ортодоксальна церковь, ей этого не избежать. Т.е. я не был бы на Вашем месте так категоричен и так уверен, что Ваши представления об этом единственно правильные и сохранились без изменений в течение 2000 лет.

dedO'K дата: 18-10-2011 - 15:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (mjo @ 18.10.2011 - время: 15:30) QUOTE (dedO'K @ 18.10.2011 - время: 10:02) Вы сможете понять сонет Шекспира на бегу, одновременно деятельно участвуя в рок-концерте в виде зрителя? Мудрость Господня познаётся в тишине, в чутком раздумье о своих ощущениях себя и окружающего мира. А "БОГ ЛЮБИТ ТЕБЯ!!!" ничем не отличается от "СКИДКИ ТОЛЬКО ДЛЯ ВАС!!!". Времена меняются и мы меняемся вместе с ними. Оригинал Шекспира был написан на староанглийском, который уже никто не понимает. Следовательно все в переводе. И не важно на современный английский, русский и еще какой нибудь.Т.е. перевод - это адаптация для современного измененного (и трудно сказать в лучшую или худшую сторону) сознания. Еще лет через 300 потребуется другой перевод. И т.д. Точно так же с религиозными догмами. Полагаю, они меняются вместе со временем. В противном случае их никто не будет понимать. Насколько бы ни была ортодоксальна церковь, ей этого не избежать. Т.е. я не был бы на Вашем месте так категоричен и так уверен, что Ваши представления об этом единственно правильные и сохранились без изменений в течение 2000 лет. "Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас. Нет памяти о прежнем, да и о том, что будет, не останется памяти у тех, кто будет после". Еккл 1:9-11

Эрт дата: 18-10-2011 - 20:44 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

QUOTE (dedO'K @ 17.10.2011 - время: 21:06) Все эти "поднимите руки! Все поднимите руки! АЛИЛУЙЯ!!! Все скажем: АЛИЛУЙЯ!!! Повторяйте за мной: Исус любит меня! Не слышу вас! ИСУС ЛЮБИТ МЕНЯ!!!" Единение во плоти и крике вместо единения душ. Истерика наружу вместо Бога внутрь... А вы говорите: "Слово Пастыря." Тут уж не слово пастыря, а кнут погонщика. Да не оправдываю я их. Хотя есть знакомые протестанты и ничего такого в их общинах нет. Думаю все деноминации непорядочные люди могут использовать для личного обогащения. Вот пару месяцев назад при входе в один храм увидел объявление: "Просьба зажигать свечи, купленный только в нашем храме. Свечи, купленный в другом месте, являются жертвой на тот храм". Достал фотоаппарат, хотел эту феерию сфотографировать, так откуда-то тётка в платке зашипела: "Фотографировать нельзя". Хотел сперва ей в рожу плюнуть, но усмирил гнев и подумал что незачем обижаться на богом обиженную...)Нормальный бы человек это позорное объявление убрал, а не шипел на фотоаппарат. Справедливости ради, в католических соборах фотографировать можно. QUOTE А по поводу "костров раскольничьих скитов"- смешно "притягивать за уши" к кострам католиков. Преподобный Аввакум с сомученники казнены "за великия хулы на царский дом". Я ж говорю: готовые шаблоны, господа, тут не в тему. Так Святая инквизиция сама никого не жгла. Приговоры вершили светские власти. Инквизиция лишь передавала им осуждённых с формулировкой "без пролития крови". И опять коптили аутодафе...

mjo дата: 18-10-2011 - 21:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (dedO'K @ 18.10.2011 - время: 15:41) "Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас. Нет памяти о прежнем, да и о том, что будет, не останется памяти у тех, кто будет после". Еккл 1:9-11 Т.е. Вы склонны цитировать и следовать Соломону, полагая это вечной истиной, чем попытаться осознать то, что видите собственными глазами? Во времена Соломона уклад жизни не менялся столетиями. Он и в страшном сне не мог представить что возможны кардинальные изменения за какие-то 30 -40 лет, причем во всем мире! Мир КАЧЕСТВЕННО меняется прямо на глазах. Это совершенно новая реальность. Стоит Вам это осознать и, возможно, Вы станете другим человеком. Будете добрее и терпимее.

alim дата: 18-10-2011 - 21:44 [ i ]
Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Мир может быть и меняется, а человек все тот же

mjo дата: 18-10-2011 - 21:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (alim @ 18.10.2011 - время: 21:44) Мир может быть и меняется, а человек все тот же В чем-то тот же, а в чем-то вовсе нет. В своих инстинктах, мотивациях,биологии и пр. безусловно тот же, но в реакциях, динамике, способности к адаптации, мышлении и т.д. совершенно иной.

dedO'K дата: 18-10-2011 - 22:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (mjo @ 18.10.2011 - время: 22:58) QUOTE (alim @ 18.10.2011 - время: 21:44) Мир может быть и меняется, а человек все тот же В чем-то тот же, а в чем-то вовсе нет. В своих инстинктах, мотивациях,биологии и пр. безусловно тот же, но в реакциях, динамике, способности к адаптации, мышлении и т.д. совершенно иной. Ага, любви нет, веры нет, надежды нет, стремления к истине, совести... Соблазнов нет, вредных привычек нет, стремления принять желаемое за действительное нет... Стремления иметь богов пред лицом Божиим нет... Зависти нет, убийств нет, воровства нет, неуважения к родителям нет, любви к сплетням и слухам нет, прелюбодеяния нет, желания сотворить себе кумира нет... Гнева нет, печали, уныния, любодеяния, чревоугодия, сребролюбия, тщеславия, гордыни... Народов нет и соперничества между ними, семей, родов... Чего нет? Что так радикально изменилось в мире и человеке, что вы твердите о каких то радикальных изменениях? Что изменилось в законах природы и принципах развития и гибели?

mjo дата: 19-10-2011 - 23:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (dedO'K @ 18.10.2011 - время: 22:28) Что так радикально изменилось в мире и человеке, что вы твердите о каких то радикальных изменениях? Что изменилось в законах природы и принципах развития и гибели? В законах природы ничего. А вот психика меняется. Появилось понятие стресса. Есть даже синдром менеджера. Это такое суженное состояние сознания, когда достижение прибыли и работа воспринимаются как единственная существующая реальность. Влияние среды на психику современного человека превратилось в отдельную дисциплину психологии. Соответственно и способы воздействия на психику меняются.

dedO'K дата: 20-10-2011 - 00:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (mjo @ 20.10.2011 - время: 00:54) QUOTE (dedO'K @ 18.10.2011 - время: 22:28) Что так радикально изменилось в мире и человеке, что вы твердите о каких то радикальных изменениях? Что изменилось в законах природы и принципах развития и гибели? В законах природы ничего. А вот психика меняется. Появилось понятие стресса. Есть даже синдром менеджера. Это такое суженное состояние сознания, когда достижение прибыли и работа воспринимаются как единственная существующая реальность. Влияние среды на психику современного человека превратилось в отдельную дисциплину психологии. Соответственно и способы воздействия на психику меняются. Какой-то американский президент сказал в предвыборной дискуссии с конкурентом что-то вроде: мы с ним пообещали вам одно и то же, но он собирается работать, не покладая рук, круглыми сутками на благо страны и народа, я же уверяю вас, что буду работать по 8 часов в день с перерывом на обед и молитву, свято соблюдая воскресные и праздничные дни... Нет у нас других проблем, кроме тех, что мы создаём сами. Наш враг- не стресс и не обстоятельства, а непрерывная суета и проистекающее из неё непонимание необходимости.

mjo дата: 20-10-2011 - 12:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (dedO'K @ 20.10.2011 - время: 00:32) Нет у нас других проблем, кроме тех, что мы создаём сами. Наш враг- не стресс и не обстоятельства, а непрерывная суета и проистекающее из неё непонимание необходимости. Возможно, но о причинах мы не говорим. Все то, о чем я писал, существует и с этим нельзя не считаться.

dedO'K дата: 20-10-2011 - 17:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (mjo @ 20.10.2011 - время: 13:58) QUOTE (dedO'K @ 20.10.2011 - время: 00:32) Нет у нас других проблем, кроме тех, что мы создаём сами. Наш враг- не стресс и не обстоятельства, а непрерывная суета и проистекающее из неё непонимание необходимости. Возможно, но о причинах мы не говорим. Все то, о чем я писал, существует и с этим нельзя не считаться. Так общение с Господом в том и состоит, чтоб искать и находить причины и следствие, отсеивая лишние побуждения, помыслы и движения, а пребывание в Господе- в отвержении суеты ради осознания жизненного пути в настоящем, вместо махания кулаками после драки или напряга из-за фантазий о ещё несбывшемся будущем.

Matitiah дата: 22-10-2011 - 08:55 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

QUOTE (mjo @ 18.10.2011 - время: 07:36) QUOTE (Matitiah @ 17.10.2011 - время: 22:04) Mjo, сочувствую)) Не надо зацикливаться на двух-трех ссылках, поройте глубже по теме, почитайте комментарии социологов, подумайте, взвесьте вероятности с учетом актуальных тенденций (где темпы роста исламского населения лишь одна из) и, возможно, будете удивлены. Я инженер, а не социолог. Подход у меня инженерный. Т.е. принцип Оккама - абстрагирования от несущественных сторон явления. Есть статистика. По статистике в мире УЖЕ примерно миллиард атеистов. Прибавим к ним полмиллиарда буддистов и столько же даосистов. Итого примерно 30% населения неверующих. А НТР по историческим меркам только началась. Из верующих больше всех христиан. Но динамика христианства отрицательная. У мусульман положительная. Общее число примерно стабильно. Всего сторонников авраамических религий не больше половины населения Земли. С учетом того, что по мере роста технологий потребность в образованных кадрах будет расти, перспективы влияния религий на населения мрачные. Для инженера вы делаете слишком много неправомерных допущений, что приводит к шаткости всей конструкции)). Не говоря уже о том, что статистика один из основных инструментов современной социологии. И в отличии от вас, в вопросах изучения социума социология стремится к дифференцированному подходу с целью получения наиболее адекватных реальности выводов. При всех издержках ее гуманитарного статуса. Мы говорим об атеистах, не так ли? Тогда откуда цифра в миллиард? Если уж на то пошло, то "по различным опросам, в пятерку крупнейших религий мира входят: христианство, ислам, индуизм, конфуцианство и буддизм. Сегодня в мире насчитывается около 2,1 млрд. христиан (в том числе 1,15 млрд. католиков). Далее следует ислам (1, 3 млрд.) , индуизм (900 млн.) , конфуцианство и даосизм (394 млн.), буддизм (376 млн.) . При этом на 5,5 миллиардов жителей Земли, исповедующих какую-либо религию, приходится 1,1 миллиарда нерелигиозных людей. Причем атеистов среди них втрое меньше, чем агностиков – тех, кто верит, что вопрос о форме существования бога открыт". Диагностируется рост числа агностиков, но социологи крайне далеки от мысли, чтобы ставить знак равенства между атеизмом и агностицизмом. В связи с тем, что даже причины данных явлений называются разные. Совершенно непонятно, на каком основании вы плюсуете сюда буддистов и даосистов, отсутствие веры в персонифицированного бога отнюдь не означает отсутствие веры вообще. Кроме того, не стоит игнорировать разнообразие направлений внутри того же буддизма, далеко не во всех из них обнаруживаются атеистические интенции, да и само это обнаружение относительно, т.е. многими философами оценивается как издержки западного восприятия. Я уж молчу о том, что, скажем, согласно регулярным исследованиям международных католических и протестанских миссионерских организаций количество атеистов в мире не только не увеличивается, но и неуклонно снижается)). Короче, всегда полагал, что инженерный ум предпочитает максимальную конкретику и точность, однако по вам и не скажешь;-) Это сообщение отредактировал Matitiah - 22-10-2011 - 08:59

sxn2524163841 дата: 23-10-2011 - 23:35 [ i ]

Интересующийся Репутация: 4 Статус: Свободен

QUOTE (Matitiah @ 22.10.2011 - время: 08:55) Я уж молчу о том, что, скажем, согласно регулярным исследованиям международных католических и протестанских миссионерских организаций количество атеистов в мире не только не увеличивается, но и неуклонно снижается)). Мир полон скрытых атеистов, предпочитающих бренное бытие вечному спасению. Но при этом по инерции болеющих за близкую их этносу религиозную команду.

Реланиум дата: 23-10-2011 - 23:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	Это уже какие-то ездовые академики агностики получаются!

Ардарик дата: 24-10-2011 - 01:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

QUOTE (Matitiah @ 22.10.2011 - время: 08:55) Я уж молчу о том, что, скажем, согласно регулярным исследованиям международных католических и протестанских миссионерских организаций количество атеистов в мире не только не увеличивается, но и неуклонно снижается)). Ну христианским источникам особо верить не рекомендуется.Они слишком предвзяты.Есть ли у вас результаты независимых нерелигиозных организаций?У меня например другие данные по этому поводу.Вот например заявление американских ученых сделанных на основе исследований их коллег-социологов по всему миру QUOTE Математики подтвердили сенсационные выводы своих коллег-социологов, сделанные на основе анализа статистических данных: скоро на Земле останутся лишь атеисты. Вперед, к победе атеизма! Количество верующих в мире — по крайней мере в развитых, так называемых цивилизованных, странах — сокращается. А число людей, которые открыто объявляют себя атеистами, растет год от года. Такие результаты получила группа американских ученых под руководством Даниэля Абрамса (Daniel Abrams) из Северо-Западного Университета ( Northwestern University) и Ричарда Вейнера ( Richard Wiener) из Университета Аризоны ( University of Arizona), проанализировав статистические данные за последние сто лет. Исследователи доложили об этом на недавней конференции Американского физического общества ( American Physical Society), которая прошла в Далласе ( Dallas, US). Пока атеистическая «вера» занимает третье место в мире по числу сторонников Статистические данные были собраны в США, Канаде, Новой Зеландии, Австралии и в ряде стран Европы. Оказалось, что во всех — стабильно множились лишь атеисты. Больше всего их ныне в США и Голландии — порядка 40 процентов. Но лидирует в этом смысле Чехия, в которой более 60 процентов безбожников.

Matitiah дата: 24-10-2011 - 01:58 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

Я выше отчасти консолидированную статистику уже привел, к религиозным организациям она никакого отношения не имеет. Что касается "христианской" статистики, вы должны иметь ввиду следующее - наиболее динамично и успешно христианизация осуществляется сейчас в странах Азии и Африки, особенно примечательны успехи в таких густонаселенных странах, как, к примеру, Китай. Что меня особенно удивляет, так это эффективность христианской проповеди в странах с традиционными, исторически укорененными верованиями типа Индии. Причем все это именно силами протестанской и в меньшей степени католической миссий. Что безусловно сказывается на конечных выводах представителей данных миссионерских организаций. Рассматривая ваш пример, сразу бросается в глаза несопоставимая выборка стран, которая вряд ли репрезентативна в общемировом масштабе. Корректно ли отслеживать глобальные тенденции и делать соответствующие обобщения преимущественно на примере стран т.н. "золотого миллиарда"? На совести американских ученых. Кстати, откуда взялась цифра 40% непосредственно в США совершенно непостижимо. Это противоречит подавляюшей массе данных независимых исследований последних лет. И даже в этом случае утверждать "миллиард атеистов" крайне проблематично. Это сообщение отредактировал Matitiah - 24-10-2011 - 02:09

dedO'K дата: 24-10-2011 - 08:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	"В большом количестве форм современного демократического общества наблюдается тенденция к отчуждению от какой-либо определённой формы религиозной принадлежности. В Голландии этому подвержено 40% общества, в Чехии- 60%, и это самый высокий показатель по миру". Ричард Вейнер. Ну и при чём тут атеизм?

Ардарик дата: 24-10-2011 - 12:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен

QUOTE (Matitiah @ 24.10.2011 - время: 01:58) Я выше отчасти консолидированную статистику уже привел, к религиозным организациям она никакого отношения не имеет. QUOTE Я уж молчу о том, что, скажем, согласно регулярным исследованиям международных католических и протестанских миссионерских организаций количество атеистов в мире не только не увеличивается, но и неуклонно снижается)). Или я что то путаю?И католики с протестантами не являются религиозными организациями(сообществами)?

Matitiah дата: 24-10-2011 - 13:12 [ i ]
Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен	Явно путаете. Та статистика, которая в исходном посте приведена в кавычках, не имеет никакого отношения к выводам, содержащимся в отчетах католиков и протестантов, т.е. взята из независимых источников. Вот что имелось ввиду. Так понятно? Еще вопросы есть?

Ардарик дата: 24-10-2011 - 14:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 1585 Статус: Был бы человек. А статья нарисуются. Свободен	Похоже у нас разные нехристианские источники.Мои говорят что количество верующих падает в мире.А атеистов растет.Ваши же утверждают обратное.

Реланиум дата: 25-10-2011 - 10:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (Слэм @ 13.10.2011 - время: 22:01) Самая неадекватная книга - "Откровение". Зачем она вообще написана? Кому она нужна, ну ладно из остальных что-то полезное, про любовь и т.д., но это зачем? Кому нужны эти рассказы про 7 труб, казни египетские, число 666 ну и прочее, и прочее. Такие книжки как эта как раз и вводит человека, её читающего в уныние (лично меня раньше вводила), а ведь это грех. Сейчас я конечно по-другому думаю. Сей опус - плод воображения явно нездорового человека. Там так ярко и захватывающе конец света расписывается, дух захватывает. "Откровение" нужно для того, чтобы описать картину конца света. Описаны события, признаки времени и причины, которые к нему приведут. И то, что этот самый конец света будет для человечества безрадостным и возникнет именно по его - человечества - вине вовсе не повод скрывать от человечества правду. Тем и отличается христианская религия, она не скрывает, что быть человеком - трудно, а легко и просто не будет.