Что в Святом Писании можно не понять?

Реланиум дата: 01-11-2011 - 00:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	QUOTE (sxn2524163841 @ 01.11.2011 - время: 00:04) Не-а. Я ко всем божьим партия отношусь одинаково, не будучи связан ни с одной. Так это и есть основная причина Вашей предвзятости: Вы - атеист, а вовсе не то, что Вы можете оказаться дьяволопоклонником.

sxn2524163841 дата: 01-11-2011 - 00:24 [ i ]

Интересующийся Репутация: 4 Статус: Свободен

QUOTE (Реланиум @ 01.11.2011 - время: 00:15) QUOTE (sxn2524163841 @ 01.11.2011 - время: 00:04) Не-а. Я ко всем божьим партия отношусь одинаково, не будучи связан ни с одной. Так это и есть основная причина Вашей предвзятости: Вы - атеист, а вовсе не то, что Вы можете оказаться дьяволопоклонником. Я в данном случае акцентирую внимание на моральную слепоту, которую вынуждены проявлять верующие по отношению к своему кумиру.

Реланиум дата: 01-11-2011 - 00:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	QUOTE (sxn2524163841 @ 01.11.2011 - время: 00:24) Я в данном случае акцентирую внимание на моральную слепоту, которую вынуждены проявлять верующие по отношению к своему кумиру. А я обращаю Ваше внимание на то, что Ваша предвзятость мешает Вам правильно понять описываемые события, заставляя неверно их трактовать.

sxn2524163841 дата: 01-11-2011 - 00:35 [ i ]

Интересующийся Репутация: 4 Статус: Свободен

QUOTE (Реланиум @ 01.11.2011 - время: 00:31) QUOTE (sxn2524163841 @ 01.11.2011 - время: 00:24) Я в данном случае акцентирую внимание на моральную слепоту, которую вынуждены проявлять верующие по отношению к своему кумиру. А я обращаю Ваше внимание на то, что Ваша предвзятость мешает Вам правильно понять описываемые события, заставляя неверно их трактовать. И в чем же заключается Правильная Верная трактовка?

bpv-21 дата: 01-11-2011 - 00:40 [ i ]

Специалист Репутация: 58 Статус: Это?А это уж извините! Женат

QUOTE (Реланиум @ 30.10.2011 - время: 14:08) QUOTE (bpv-21 @ 29.10.2011 - время: 23:01) QUOTE (Реланиум @ 28.10.2011 - время: 14:05) QUOTE (bpv-21 @ 28.10.2011 - время: 00:31) Реланиум,я не против таких людей полностью посвятивших себя Богу.но большинство людей даже не заглядывали в Святое Писание,они христиане,но не ходят в церковь и спрашивая у них о Боге,говорят он -в душе-и всё.Про наказание есть понятие (кара небесная),мне кажется этим всё сказано.Кирилл ведет переговоры по объединению с западной церковью,это уже рывок на слияние конфессий. Дык я пишу не про людей, которые "полностью посвятили себя Богу", я пишу про обычных христиан, я пишу про то, какие отношения установлены между Богом и человеком в христианстве. Так же и с карой небесной. Бог постепенно открывает себя людям, смотря по тому, насколько они готовы принять Его откровение. Отсюда разница между Ветхим и Новым заветами, в первом Бог - это Закон, во втором - Любовь. К тому же, учение о грехах и расплате за них полностью возлагает ответственность за душу на человека. Бог не наказывает за грех, мы сами совершаем наказание, губя грехом свою душу. Кирилл ведет переговоры с Православной церковью за рубежом. Это тоже православная церковь, образовавшаяся во время эмиграции. Это не Римско-католическая церковь. Я более реалистичен...наверное. Реалистичен? Проще всё воспринимаю,без заморочек.

bpv-21 дата: 01-11-2011 - 00:49 [ i ]

Специалист Репутация: 58 Статус: Это?А это уж извините! Женат

QUOTE (sxn2524163841 @ 01.11.2011 - время: 00:35) QUOTE (Реланиум @ 01.11.2011 - время: 00:31) QUOTE (sxn2524163841 @ 01.11.2011 - время: 00:24) Я в данном случае акцентирую внимание на моральную слепоту, которую вынуждены проявлять верующие по отношению к своему кумиру. А я обращаю Ваше внимание на то, что Ваша предвзятость мешает Вам правильно понять описываемые события, заставляя неверно их трактовать. И в чем же заключается Правильная Верная трактовка? А я считаю,что человек именно не принадлежащий ни к одной из конфессий,может заметить противоречия в писании.

bpv-21 дата: 01-11-2011 - 00:54 [ i ]
Специалист Репутация: 58 Статус: Это?А это уж извините! Женат	QUOTE (Nika-hl @ 31.10.2011 - время: 19:11) QUOTE (mjo @ 31.10.2011 - время: 16:57) QUOTE (Nika-hl @ 31.10.2011 - время: 16:20) Замысел был иной) И какой же? Божий) А зачем ему все эти сложности?Можете объяснить?Я не против религий,но объясните же кто-нибудь.

Реланиум дата: 01-11-2011 - 12:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (sxn2524163841 @ 01.11.2011 - время: 00:35) И в чем же заключается Правильная Верная трактовка? Главное понимать, что Боги и дьявол - это не два пусть и очень могущественных дядечки. Дьявол - это зло. И любой человек в любой момент без предупреждения может оказаться в авангарде борьбы со злом. И главное, что отрицает сатана, это бескорыстность человеческой любви к Богу, но именно в бескорыстной любви и кроется нравственная чистота человека.

Реланиум дата: 01-11-2011 - 12:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (bpv-21 @ 01.11.2011 - время: 00:40) Проще всё воспринимаю,без заморочек. Без каких "заморочек"? У Вас не Бог получается, а закадычный дружок, к которому хочу обращаюсь, хочу не обращаюсь. Невозможно быть чуть-чуть беременной. QUOTE А я считаю,что человек именно не принадлежащий ни к одной из конфессий,может заметить противоречия в писании. Правильно, если у ас заболит зуб, идите к филологу. QUOTE А зачем ему все эти сложности?Можете объяснить?Я не против религий,но объясните же кто-нибудь. Какие сложности? Бог наделил человека свободой воли. Все, с тех самых пор человек выбирает свою судьбу сам, и несет ответственность за свои поступки сам. И жизнь души тоже в руках человека. И если ты согрешил, то душу спасти можно через искреннее покаяние в своих грехах.

mjo дата: 01-11-2011 - 15:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (alim @ 31.10.2011 - время: 17:27) По тому, что Он создал людей по своему Образу и подобию И что? Как из этого следует необходимость "райской истории"? Реланиум QUOTE Чтобы человек свободу воли реализовал. А сразу на земле это было бы затруднительно? Nika-hl QUOTE Божий Типа не нашего ума дело? Ничего не объясняет, но уже обидно. Ответа нет!

Реланиум дата: 01-11-2011 - 15:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (mjo @ 01.11.2011 - время: 15:10) QUOTE (alim @ 31.10.2011 - время: 17:27) По тому, что Он создал людей по своему Образу и подобию И что? Как из этого следует необходимость "райской истории"? "Необходимость" не следует. Образ Божий - это, в частности, свободная воля, посредством которой Вы еще и творение по Подобию творите. QUOTE А сразу на земле это было бы затруднительно? Ты задаешь не те вопросы (с) Человек, когда был безгрешным, имел возможность общаться с Богом "напрямую". Потом согрешил, и оказался в нынешних условиях.

alim дата: 01-11-2011 - 15:45 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (mjo @ 01.11.2011 - время: 15:10) QUOTE (alim @ 31.10.2011 - время: 17:27) По тому, что Он создал людей по своему Образу и подобию И что? Как из этого следует необходимость "райской истории"? Реланиум QUOTE Чтобы человек свободу воли реализовал. А сразу на земле это было бы затруднительно? Nika-hl QUOTE Божий Типа не нашего ума дело? Ничего не объясняет, но уже обидно. Ответа нет! Человек, созданный по образу и подобию, наделенный свободной волей, является соучастником процесса творения, и несет всю полноту ответственности за свои действия. В этом суть. А смысл Вашего вопроса не пойму. Можно спросить, почему Бог создал небо голубым, а не зеленым. А создал бы Он небо зеленым, можно было бы спросить: почему не желтым и так до бесконечности. В чем смысл такого разговора?

sxn2527016518 дата: 02-11-2011 - 01:42 [ i ]

Новичок Репутация: 2 Статус: Свободен

QUOTE (Реланиум @ 01.11.2011 - время: 12:17) QUOTE (sxn2524163841 @ 01.11.2011 - время: 00:35) И в чем же заключается Правильная Верная трактовка? Главное понимать, что Боги и дьявол - это не два пусть и очень могущественных дядечки. Дьявол - это зло. И любой человек в любой момент без предупреждения может оказаться в авангарде борьбы со злом. И главное, что отрицает сатана, это бескорыстность человеческой любви к Богу, но именно в бескорыстной любви и кроется нравственная чистота человека. Добро сказало Злу: "Можешь с этим человеком делать всё, что хочешь, разорить, изувечить, истребить его детей, а заодно проверим, будет ли он после этого приверженцем Добра." Любовь к подобному Добру больше напоминает помесь Зороастризма с мазохизмом, а не стремление к нравственной чистоте.

дата: 02-11-2011 - 04:46 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (bpv-21 @ 01.11.2011 - время: 00:40) QUOTE (Реланиум @ 30.10.2011 - время: 14:08) QUOTE (bpv-21 @ 29.10.2011 - время: 23:01) QUOTE (Реланиум @ 28.10.2011 - время: 14:05) QUOTE (bpv-21 @ 28.10.2011 - время: 00:31) Реланиум,я не против таких людей полностью посвятивших себя Богу.но большинство людей даже не заглядывали в Святое Писание,они христиане,но не ходят в церковь и спрашивая у них о Боге,говорят он -в душе-и всё.Про наказание есть понятие (кара небесная),мне кажется этим всё сказано.Кирилл ведет переговоры по объединению с западной церковью,это уже рывок на слияние конфессий. Дык я пишу не про людей, которые "полностью посвятили себя Богу", я пишу про обычных христиан, я пишу про то, какие отношения установлены между Богом и человеком в христианстве. Так же и с карой небесной. Бог постепенно открывает себя людям, смотря по тому, насколько они готовы принять Его откровение. Отсюда разница между Ветхим и Новым заветами, в первом Бог - это Закон, во втором - Любовь. К тому же, учение о грехах и расплате за них полностью возлагает ответственность за душу на человека. Бог не наказывает за грех, мы сами совершаем наказание, губя грехом свою душу. Кирилл ведет переговоры с Православной церковью за рубежом. Это тоже православная церковь, образовавшаяся во время эмиграции. Это не Римско-католическая церковь. Я более реалистичен...наверное. Реалистичен? Проще всё воспринимаю,без заморочек. 2.14.1. Многократное каскадное цитирование предыдущих ответов в одном посте. Допускается не более трех каскадных цитат небольшого объема. Предупреждение.

дата: 02-11-2011 - 04:51 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (mjo @ 01.11.2011 - время: 15:10) Nika-hl QUOTE Божий Типа не нашего ума дело? Ничего не объясняет, но уже обидно. Вы спросили QUOTE И какой же? Я ответила Божий. А какой же еще? ЗЫ..И не надо домысливать за меня то, чего я не думаю. про ум и обиды. Лишнее это.

mjo дата: 02-11-2011 - 13:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (alim @ 01.11.2011 - время: 15:45) Человек, созданный по образу и подобию, наделенный свободной волей, является соучастником процесса творения, и несет всю полноту ответственности за свои действия. В этом суть. А смысл Вашего вопроса не пойму. Можно спросить, почему Бог создал небо голубым, а не зеленым. А создал бы Он небо зеленым, можно было бы спросить: почему не желтым и так до бесконечности. В чем смысл такого разговора? Я не понял, что Вы хотите сказать. Смысл же вопроса, полагаю ясен. Библия представляет Бога некой сущностью, не имеющая тех качеств, которые ему приписывает сама же Библия. И это выражается в его поступках. И это, полагаю одно из основных противоречий. Почему небо голубое, а не какое-нибудь еще Вам объяснит любой школьник. Тем более, что оно бывает и зеленым и желтым. Это я Вам говорю, как художник-любитель со стажем. А вот почему некоторые поступки Бога входят в противоречие с концепцией о его всеведении, объяснить гораздо сложнее. Если это вообще возможно. Т.е. у меня есть мнение на это счет, но оно Вам не понравится. Nika-hl QUOTE ЗЫ..И не надо домысливать за меня то, чего я не думаю. про ум и обиды. Лишнее это. Я и не домысливаю. Я про свой ум, а не про Ваш. И обидно мне.

Реланиум дата: 02-11-2011 - 14:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (mjo @ 02.11.2011 - время: 13:39) QUOTE (alim @ 01.11.2011 - время: 15:45) Человек, созданный по образу и подобию, наделенный свободной волей, является соучастником процесса творения, и несет всю полноту ответственности за свои действия. В этом суть. А смысл Вашего вопроса не пойму. Можно спросить, почему Бог создал небо голубым, а не зеленым.  А создал бы Он небо зеленым, можно было бы спросить: почему не желтым и так до бесконечности. В чем смысл такого разговора? Я не понял, что Вы хотите сказать. Это был ответ на Ваш вопрос о библейской истории в раю, в которой человек реализовал свой свободный выбор - то, что заложил в него Бог, и реализовав его, несет с тех пор за него ответственность.

Реланиум дата: 02-11-2011 - 14:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (sxn2527016518 @ 02.11.2011 - время: 01:42) QUOTE (Реланиум @ 01.11.2011 - время: 12:17) QUOTE (sxn2524163841 @ 01.11.2011 - время: 00:35) И в чем же заключается Правильная Верная трактовка? Главное понимать, что Боги и дьявол - это не два пусть и очень могущественных дядечки. Дьявол - это зло. И любой человек в любой момент без предупреждения может оказаться в авангарде борьбы со злом. И главное, что отрицает сатана, это бескорыстность человеческой любви к Богу, но именно в бескорыстной любви и кроется нравственная чистота человека. Добро сказало Злу: "Можешь с этим человеком делать всё, что хочешь, разорить, изувечить, истребить его детей, а заодно проверим, будет ли он после этого приверженцем Добра." Любовь к подобному Добру больше напоминает помесь Зороастризма с мазохизмом, а не стремление к нравственной чистоте. Не "заодно" проверим. Это и было основное обвинение сатаны: в том что любовь - корыстна.

mjo дата: 02-11-2011 - 14:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Реланиум @ 02.11.2011 - время: 14:07) Это был ответ на Ваш вопрос о библейской истории в раю, в которой человек реализовал свой свободный выбор - то, что заложил в него Бог, и реализовав его, несет с тех пор за него ответственность. Но Бог знал заранее выбор человека! Более того, он спровоцировал человека на этот выбор. А если учесть, что женщина и вся половая система человека были созданы именно для этого выбора (т.е. в этом смысле вряд ли человек был создан по образу и подобию ), то становится неясным смысл такого "испытания".

дата: 02-11-2011 - 15:31 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (mjo @ 02.11.2011 - время: 13:39) Nika-hl QUOTE ЗЫ..И не надо домысливать за меня то, чего я не думаю. про ум и обиды. Лишнее это. Я и не домысливаю. Я про свой ум, а не про Ваш. И обидно мне. Ну.. сорри..

дата: 02-11-2011 - 15:34 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (mjo @ 02.11.2011 - время: 14:46) Но Бог знал заранее выбор человека! Более того, он спровоцировал человека на этот выбор. Не Бог, а Змий.) Скажем так. Потому Бог и дал человеку свободу выбора)) Это все-равно выбор чеоловека. Ответ простой: "Не ведись!"

mjo дата: 02-11-2011 - 15:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Nika-hl @ 02.11.2011 - время: 15:34) Не Бог, а Змий.) Скажем так. Потому Бог и дал человеку свободу выбора)) Это все-равно выбор чеоловека. Ответ простой: "Не ведись!" Змий Змием, но Бог в соответствии с Писанием не мог не знать! Ведь он же и человека для этого сконструировал. Т.е. именно это и предусматривал в проекте! Если конечно придерживаться библейской версии происхождения человека.

alim дата: 03-11-2011 - 01:33 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (mjo @ 02.11.2011 - время: 13:39) Это я Вам говорю, как художник-любитель со стажем. А вот почему некоторые поступки Бога входят в противоречие с концепцией о его всеведении, объяснить гораздо сложнее. Если это вообще возможно. Т.е. у меня есть мнение на это счет, но оно Вам не понравится. Приятно, что и увлечения у нас с Вами совпадают Так вот я вам как художник (любитель) художнику (любителю) объясню: вот представьте себе, что художник создает произведение, не важно какое писатель - книгу, режиссер - кино, художник - картину. Возьмем для простоты писателя. С одной стороны писатель сам выдумывает поступки, слова, мысли своих герое. Писатель может написать все, что угодно. Так? Так! Но знакомо ли Вам такие понятия, как художественная логика, и художественная правда? Когда художник не может написать по другому, нарушить логику сюжета, логику характера героя, логику образа. Если он напишет по другому, то разрушит художественную ткань произведения. Книга превратится в набор слов, картина в испачканную красками бумагу и т.д. Если Вы что-нибудь читали о великих художниках, многие из них иногда находились на грани нервного срыва, или даже за гранью, из за переживаний за своего героя, но они не могли изменить события, которые сами же и создали в своем воображении. Это естественное состояние любого истинного творца: он может все и не может ничего. Логика здесь уже не работает, логика здесь терпит полный крах. Несостоятельность логики подтверждается даже простой, известной антиномией о Боге: может ли всемогущий бог создать столь твердый камень, что даже сам не сможет его расколоть? Логика бессильна, но если в Вас действительно хоть сколько-нибудь живет художник (а я надеюсь, что так и есть) Вы поймете о чем я говорю.

mjo дата: 04-11-2011 - 10:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (alim @ 03.11.2011 - время: 01:33) Приятно, что и увлечения у нас с Вами совпадают Так вот я вам как художник (любитель) художнику (любителю) объясню: вот представьте себе, что художник создает произведение, не важно какое писатель - книгу, режиссер - кино, художник - картину. Возьмем для простоты писателя. С одной стороны писатель сам выдумывает поступки, слова, мысли своих герое. Писатель может написать все, что угодно. Так? Так! Но знакомо ли Вам такие понятия, как художественная логика, и художественная правда? Когда художник не может написать по другому, нарушить логику сюжета, логику характера героя, логику образа. Если он напишет по другому, то разрушит художественную ткань произведения. Книга превратится в набор слов, картина в испачканную красками бумагу и т.д. Если Вы что-нибудь читали о великих художниках, многие из них иногда находились на грани нервного срыва, или даже за гранью, из за переживаний за своего героя, но они не могли изменить события, которые сами же и создали в своем воображении. Это естественное состояние любого истинного творца: он может все и не может ничего. Логика здесь уже не работает, логика здесь терпит полный крах. Несостоятельность логики подтверждается даже простой, известной антиномией о Боге: может ли всемогущий бог создать столь твердый камень, что даже сам не сможет его расколоть? Логика бессильна, но если в Вас действительно хоть сколько-нибудь живет художник (а я надеюсь, что так и есть) Вы поймете о чем я говорю. Боюсь Вы попадаете в ловушку, полагая, что Бог творческая сущность. И эта ловушка обсловлена категорическим императивом (опять Кант ) всеведения Бога. Всеведение начисто отвергает творчество. Положим Вы решили написать картину. Но Вы заранее знаете какой размер холста Вам понадобится, какой и сколько краски Вы положете в каждую точку холста и что получится в результате. И самое печальное, что Вы знали это ВСЕГДА! Т.е. никакого творчества нет. Более того, слова из Библии (Бытие) "И увидел Бог, что это хорошо" - опровергают это самое всеведение. Полагаю, эти противоречия очевидны и Библия полна ими.

Реланиум дата: 04-11-2011 - 20:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (mjo @ 04.11.2011 - время: 10:17) Всеведение начисто отвергает творчество. Вы путаете причину со следствием: не "Бог сделает то, что знает", а "Бог знает, что сделает". Аналогия с писателем и романом была прекрасная. В какой-то момент герой романа может поступить только так, а не иначе, в противном случае разрушится образ героя. То же самое здесь: Бог даровал человеку свободу воли, с тех пор он в этот выбор не вмешивается. Мы сами выбираем.