Чудотворная икона

defloratsia дата: 21-02-2012 - 02:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 12637 Статус: в диапазоне между отчаянием и надеждой Влюблена

вопрос такой... у вас дома находится чудодейственная икона... маленькая, невзрачная, потрескавшаяся, сломанная пополам... металлическая часть на образах прочеканена кем-то из современником кустарным способом из тонкой жести, нимб над головой Божьей Матери и вовсе напоминает фольгу... сама икона очень старая, почерневшая... вы знаете, что эта икона творит чудеса и способна делать невозможное... как бы вы поступили? оставили ее себе, зная, что это Чудо Божье, или отнесли бы ее в церковь?

ЛЕОНИД ОМ дата: 21-02-2012 - 04:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат	Могу предположить, что Вы не читали православные предания о чудотворных иконах. Потому что они так или иначе давали понять, в каком месте их надо разместить.

VAL8ERY дата: 21-02-2012 - 04:38 [ i ]
Грандмастер Репутация: 453 Статус: DO NOT DISTURB -НЕ БЕСПОКОИТЬ Влюблен	в церковь, там ее место.

Oleg65 дата: 21-02-2012 - 14:06 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	Сходил бы на консультацию к психиатру...Если бы получил справку "здоров" - отдал бы языческий предмет культа для НАУЧНЫХ исследований. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 21-02-2012 - 14:06

монархист дата: 21-02-2012 - 16:26 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	в храм конечно ...даже мироточащие иконы рекомендуют относить в храм ...если на этой иконе особая благодать . то она же не тебе одному .

Oleg65 дата: 21-02-2012 - 19:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (монархист @ 21.02.2012 - время: 16:26) в храм конечно ...даже мироточащие иконы рекомендуют относить в храм ...если на этой иконе особая благодать . то она же не тебе одному . А в какой храм сиё чудо нести, если, к примеру, оно по католическому канону писано или вообще канонам иконописи не соответствует?Да и не в храме же мироточение случилось, а на имуществе находящемся в личной собственности.Может это сигнал личный бизнес на ней начать, а не отдать безвозмездно право дохода религиозной организации?

dedO'K дата: 21-02-2012 - 20:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (монархист @ 21.02.2012 - время: 17:26) в храм конечно ...даже мироточащие иконы рекомендуют относить в храм ...если на этой иконе особая благодать . то она же не тебе одному . Вообще то, чудодейственная, а не чудотворная. Вот ведь как...

Реланиум дата: 21-02-2012 - 21:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	QUOTE (dedO'K @ 21.02.2012 - время: 20:23) QUOTE (монархист @ 21.02.2012 - время: 17:26) в храм конечно ...даже мироточащие иконы рекомендуют относить в храм ...если на этой иконе особая благодать . то она же не тебе одному . Вообще то, чудодейственная, а не чудотворная. Вот ведь как... Исправил заголовок)

монархист дата: 21-02-2012 - 22:42 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	QUOTE А в какой храм сиё чудо нести, если, к примеру, оно по католическому канону писано или вообще канонам иконописи не соответствует?Да и не в храме же мироточение случилось, а на имуществе находящемся в личной собственности. благодать тоже в личную собственность возьмем? в христианский храм несите ...там разберутся.

1NN дата: 21-02-2012 - 23:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Кстати, в библии сказано:"Не сотвори себе кумира." (с)

монархист дата: 21-02-2012 - 23:21 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	не творим...иконы не кумиры.

Oleg65 дата: 22-02-2012 - 02:08 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (монархист @ 21.02.2012 - время: 22:42) QUOTE А в какой храм сиё чудо нести, если, к примеру, оно по католическому канону писано или вообще канонам иконописи не соответствует?Да и не в храме же мироточение случилось, а на имуществе находящемся в личной собственности. благодать тоже в личную собственность возьмем? в христианский храм несите ...там разберутся. Зачем же благодать в личную собственность?Гостиничку построить и сдавать номера в ней втридорога....А к благодати доступ сделать бесплатный и публичный со всего мира....И совесть чиста и карманы полны.Тем более, что факт мироточения только подчеркивает, что это не прерогатива и не монополия храмов....А дар для верующего.Ему лично и через личное имущество....Поделиться даром,конечно, надо.А вот отдавать другому - грешно в виду неуважительности к полученному ЛИЧНО чуду...Если Бог сочтёт нужным - обеспечит мироточение и храмовых икон.А в нашем случае - знак внимания очень личный....

defloratsia дата: 22-02-2012 - 04:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 12637 Статус: в диапазоне между отчаянием и надеждой Влюблена	икона не мироточит конечно... не знаю в общем... отнесу, а куда они ее пристроят? вид у нее, к сожалению, совсем уж не очень - сломана пополам и склеена, трещина с облупившейся краской через лицо Богоматери проходит...

Oleg65 дата: 22-02-2012 - 04:45 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (defloratsia @ 22.02.2012 - время: 04:32) икона не мироточит конечно... не знаю в общем... отнесу, а куда они ее пристроят? вид у нее, к сожалению, совсем уж не очень - сломана пополам и склеена, трещина с облупившейся краской через лицо Богоматери проходит... Сомневаюсь, что Вам поможет мой совет...Но..."выслушай все советы и поступи по своему"(с).У меня есть иконы.Никакого религиозного содержания они для меня не несут.Носят характер семейных реликвий.Висят вместе с ДРУГИМИ художественными произведениями.Если икона досталось Вам случайно, то Ваше полное право ею распорядиться КАК угодно.Если досталась Вам от предков, то независимо от личного отношения к этой вещи, думаю, что справедливо передать её потомкам...Так как в итоге для этой вещи и истории Вашей семьи - Вы просто ЗВЕНО Вашего рода и часть семейной истории.Имеет ли моральное право ЧАСТЬ семьи решать за прошлые и будущие поколения вопросы о семейных реликвиях - целиком дело Вашей личной совести....

Oleg65 дата: 22-02-2012 - 04:49 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (dedO'K @ 21.02.2012 - время: 20:23) QUOTE (монархист @ 21.02.2012 - время: 17:26) в храм конечно ...даже мироточащие иконы рекомендуют относить в храм ...если на этой иконе особая благодать . то она же не тебе одному . Вообще то, чудодейственная, а не чудотворная. Вот ведь как... Кстати, автор топика ПРАВИЛЬНО употребил термины.Чудотворной икону НИКТО не признавал официально.Или в православии можно называть чудотворным по собственной прихоти?Вод ведь как... Впрочем, кажется у уважаемого Реланиума есть личные каноны ЧУДОТВОРНОСТИ, что уже исправил... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 22-02-2012 - 04:51

dedO'K дата: 22-02-2012 - 09:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Oleg65 @ 22.02.2012 - время: 05:49) Кстати, автор топика ПРАВИЛЬНО употребил термины.Чудотворной икону НИКТО не признавал официально.Или в православии можно называть чудотворным по собственной прихоти?Вод ведь как... Впрочем, кажется у уважаемого Реланиума есть личные каноны ЧУДОТВОРНОСТИ, что уже исправил... Чудодейственность всегда под большим вопросом. Ведь это могло быть и стечение обстоятельств, и сила веры самого человека, и просто суеверие в некий родовой талисман.

Реланиум дата: 22-02-2012 - 10:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (defloratsia @ 22.02.2012 - время: 04:32) икона не мироточит конечно... не знаю в общем... отнесу, а куда они ее пристроят? вид у нее, к сожалению, совсем уж не очень - сломана пополам и склеена, трещина с облупившейся краской через лицо Богоматери проходит... Это надо уже непосредственно в храме спрашивать. Они ее, кстати, могут и восстановить. Лично я иконы дома не храню и не имею. У меня есть маленькая иконка, но это "новодел".

Oleg65 дата: 22-02-2012 - 14:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (dedO'K @ 22.02.2012 - время: 09:14) QUOTE (Oleg65 @ 22.02.2012 - время: 05:49) Кстати, автор топика ПРАВИЛЬНО употребил термины.Чудотворной икону НИКТО не признавал официально.Или в православии можно называть чудотворным по собственной прихоти?Вод ведь как... Впрочем, кажется у уважаемого Реланиума есть личные каноны ЧУДОТВОРНОСТИ, что уже исправил... Чудодейственность всегда под большим вопросом. Ведь это могло быть и стечение обстоятельств, и сила веры самого человека, и просто суеверие в некий родовой талисман. Вот именно.Очень много субъективных факторов и случайностей могут стать причиной видений в иконе необычного и сверхъестетсвенного действия.Я в этом не силен, но ,как правило существуют определенные правила и условия для признания ЧУДТВОРНОСТИ.Далеко не все иконы носят определение Чудотворных и получают они это определение не "с кандычка"

dedO'K дата: 22-02-2012 - 17:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Oleg65 @ 22.02.2012 - время: 15:06) Вот именно.Очень много субъективных факторов и случайностей могут стать причиной видений в иконе необычного и сверхъестетсвенного действия.Я в этом не силен, но ,как правило существуют определенные правила и условия для признания ЧУДТВОРНОСТИ.Далеко не все иконы носят определение Чудотворных и получают они это определение не "с кандычка" Первое качество чудотворности проявляется в массовом паломничестве и неоднократных случаях проявления чуда. Только тогда икона интересует Церковь, чаще на предмет: чудотворность это или массовая истерия. Грань при этом очень тонка. Ну, а чудодейственных икон в семьях много. Как и чудес при искренней молитве. Иногда хватает взгляда на иконостас, чтоб не совершить необдуманного шага или почуять духовную силу.

Oleg65 дата: 22-02-2012 - 17:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (dedO'K @ 22.02.2012 - время: 17:42) QUOTE (Oleg65 @ 22.02.2012 - время: 15:06) Вот именно.Очень много субъективных факторов и случайностей могут стать причиной видений в иконе необычного и сверхъестетсвенного действия.Я в этом не силен, но ,как правило существуют определенные правила и условия для признания ЧУДТВОРНОСТИ.Далеко не все иконы носят определение Чудотворных и получают они это определение не "с кандычка" Первое качество чудотворности проявляется в массовом паломничестве и неоднократных случаях проявления чуда. Только тогда икона интересует Церковь, чаще на предмет: чудотворность это или массовая истерия. Грань при этом очень тонка. Ну, а чудодейственных икон в семьях много. Как и чудес при искренней молитве. Иногда хватает взгляда на иконостас, чтоб не совершить необдуманного шага или почуять духовную силу. Согласен.Поэтому еще раз подчеркну : автор темы правильно употребил слова.А вот произведенное редактирование ,как минимум, некорректно.Автор , как я понял, и не пытался утверждать, что обладает чудоТВОРНОЙ иконой.У нас в семье есть с виду самые обычные серёжки.Их много поколений одевают женщины, когда хотят забеременеть, в период беременности и кормления грудью.В чудодейственность и энергетику серёжек верят.И уже это помогает "чуду" на уровне психотерапии и самовнушения.Возможно, что есть и неизвестное пока науке благотворное действие,которое мы привычно называем "чудом".Сережки вполне для семьи стали чудодейственными.Но не чудотворными.....Так что мы с Вами похоже об одном и том же....

dedO'K дата: 22-02-2012 - 18:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Oleg65 @ 22.02.2012 - время: 18:53) Согласен.Поэтому еще раз подчеркну : автор темы правильно употребил слова.А вот произведенное редактирование ,как минимум, некорректно.Автор , как я понял, и не пытался утверждать, что обладает чудоТВОРНОЙ иконой.У нас в семье есть с виду самые обычные серёжки.Их много поколений одевают женщины, когда хотят забеременеть, в период беременности и кормления грудью.В чудодейственность и энергетику серёжек верят.И уже это помогает "чуду" на уровне психотерапии и самовнушения.Возможно, что есть и неизвестное пока науке благотворное действие,которое мы привычно называем "чудом".Сережки вполне для семьи стали чудодейственными.Но не чудотворными.....Так что мы с Вами похоже об одном и том же.... Да. Но тогда непонятен сам вопрос. Понятно, скажем, если в личном пользовании оказалась икона, признанная чудотворной. Правомерно ли хранить её у себя? С точки зрения нравственности... Но вот чудодейственность- не признак благотворности. О чём говорит и описанный вами случай с серёжками... Это уже зависимость. Представляете, что будет, если одна сережка потеряется или сломается во время беременности? Опасны "игры" с неосязаемым...

Oleg65 дата: 22-02-2012 - 18:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (dedO'K @ 22.02.2012 - время: 18:23) Да. Но тогда непонятен сам вопрос. Понятно, скажем, если в личном пользовании оказалась икона, признанная чудотворной. Правомерно ли хранить её у себя? С точки зрения нравственности... Но вот чудодейственность- не признак благотворности. О чём говорит и описанный вами случай с серёжками... Это уже зависимость. Представляете, что будет, если одна сережка потеряется или сломается во время беременности? Опасны "игры" с неосязаемым... Если бы речь шла о чудоТВОРНОСТИ, то это уже,как я понимаю, было бы признаком, что икона когда-то была уже в собственности религиозной организации и прошла определенную экспертизу.Так что основания обсуждать право собственности этой религиозной организации были бы несомненно.С учётом,конечно, ситуации и прав нового владельца при условии его добросовестности, как приобретателя.(в юридических терминах написал). Потеря серёжек будет мелкой неприятностью.Никто всерьёз не считает, что, простите, зачатие и кормление происходит сережками....Откуда и как дети берутся нам известно.Так что никакой опасности я не вижу.Привязанность к вещам не должна вести к зависимости от них... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 22-02-2012 - 18:37

монархист дата: 22-02-2012 - 21:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

QUOTE .А дар для верующего.Ему лично и через личное имущество....Поделиться даром,конечно, надо.А вот отдавать другому - грешно в виду неуважительности к полученному ЛИЧНО чуду.. мысль заслужитвает внимания и обсуждения . QUOTE икона не мироточит конечно... не знаю в общем... отнесу, а куда они ее пристроят? вид у нее, к сожалению, совсем уж не очень - сломана пополам и склеена, трещина с облупившейся краской через лицо Богоматери проходит... икона не джолжна лежать без делап . перед ней должны молиться ..не молитесь сами если . отнесите туда где будут молиться люди . в храм лучше всего .

Oleg65 дата: 22-02-2012 - 21:49 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (монархист @ 22.02.2012 - время: 21:16) QUOTE .А дар для верующего.Ему лично и через личное имущество....Поделиться даром,конечно, надо.А вот отдавать другому - грешно в виду неуважительности к полученному ЛИЧНО чуду.. мысль заслужитвает внимания и обсуждения . Рад отметить, что умеете вычленить из общих и иногда легковесных мыслей действительно серьёзные.Чудес в жизни бывает немало.Но далеко не все нужно тащить в храм.Даже, если чудо связано с предметами культа.Иногда вполне уместно и личное имущество такого характера.Тем более не любая икона даже православная на месте будет именно в храме.Мне ,как неправославному сложно рассуждать.Но маленькая иконка для домашнего пользования вполне может для православных оказаться чудодейственной и неуместной ни по канонам того же православия, ни по просто оформительскому стилю в храме.Так что пользы от неё для верующих может оказаться больше именно в качестве личной/семейной вещи.Тем не менее, лучший совет стоит ждать всё таки от приходского священника.

монархист дата: 22-02-2012 - 22:35 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	Церковь чудотворные иконы постоянно возит из храма в храм ..чтоб все желающие могли попросить помощи и многие получить её.в наш храм привозили икону Курскую -Коренную .эта икона постоянно в путешествиях . по всему зарубежью . в Украину .Россию . и везде тысячи и тысячи людей приходят поклониться святыне . помолиться перед чудодейственным образом ...впрве ли мы лишать людей такой возможности .