Поведение священнослужителя, скажем его греховность, несоблюдение заповедей и так далее, как раз и приводят к разочарованию в церковной атрибутике, в самом институте церкви. Тут хочу подчеркнуть именно к церкви, но отнюдь не к вере. Отсюда и появление православных не считающих что поход в храм, есть обязательная процедура. мол я верю, а церковь мне не нужна. Без всякого сомнения поведение священнослужителей не единственная причина такого положения вещей, и думаю, даже не главная. Но такое есть, и вкупе с остальными причинами вносит не малую лепту в подрыве авторитета русской православной церкви.
Вы не путайте храм и церковь. Веры без церкви не бывает. Если Вы верите в Бога (если действительно верите), и если я верю в Бога, то мы с Вами вместе уже и есть церковь. Где бы мы ни находолись, и что бы ни делали. А храм - это просто строение. И церковью зовется только по тому, что в храм верующие люди приходят. А если нет в храме верующих людей, то это просто здание и ничего больше. Церковь там где верующие люди, и только там.
Вы не путайте храм и церковь. Веры без церкви не бывает.
Это откуда такое мощное правило? Если человек по факту ведет себя праведно, но не ходит в церковь, потому что не уважает попов, то его Иисус отринет только по этой причине? Вот как на деле извращается христианская религия, реальные дела подменяются слепым следованием атрибутике. Что-то я не помню, чтобы Иисус лично разрабатывал обряды и тарифы на их отправление. Есть десять заповедей, есть человеческая мораль и правила поведения в обществе, по нормальной человеческой логике ничего больше не требуется. Я понимаю, что Вы употребили слово "церковь" в ином значении, так тем более, получается, что каждый верит или не верит в Бога сам по себе, и никакой тусовки из этого устраивать не следует. И уж тем более не стоит делать громких заявлений о том, что человек, который не участвует в церковной жизни, не угоден Богу.
Церковь там, где хотя бы двое говорят о Боге.Так что она и тут на форуме - тоже.Попытка переноса понятия "церковь" на религиозные структуры очень понятна и лукава...
Я понимаю, что Вы употребили слово "церковь" в ином значении, так тем более, получается, что каждый верит или не верит в Бога сам по себе, и никакой тусовки из этого устраивать не следует. И уж тем более не стоит делать громких заявлений о том, что человек, который не участвует в церковной жизни, не угоден Богу.
Я употребил слово "церковь" в его основном словарном значении:
QUOTE
В православии церковь определяется двояко: Церковь по существу, то есть единство Святого Духа в живых разумных творениях Божиих, пытающихся своей жизнью исполнить Евангелие. Такая церковь не возникает от того, что собрались верующие — единомышленники. Существенная церковь образована в день Пятидесятницы Христом, является Его "Телом", и к этой церкви можно лишь присоединиться святым крещением. Церковь-организация, то есть единство верующих, объединенных общей верой, таинствами и священноначалием. Церковь-организация хранит учение о спасении и апостольскую преемственность, научает вере новых членов. Церковь-организация является защитной и воспроизводящей оболочкой существенной церкви — тела Христова.
А заявлений по поводу, кто угоден Богу, а кто - нет, я вообще никогда не делал, причем ни по какому поводу! И вообще никогда не пытаюсть говорить от имени Бога! Вы меня с кем-то путаете
Церковь там, где хотя бы двое говорят о Боге.Так что она и тут на форуме - тоже.Попытка переноса понятия "церковь" на религиозные структуры очень понятна и лукава...
Олег! Так это именно Вы постоянно смешиваете эти понятия. Я тут уже просто устал постоянно подчеркивать: РПЦ и организационные структуры РПЦ - это разные вещи!
А заявлений по поводу, кто угоден Богу, а кто - нет, я вообще никогда не делал, причем ни по какому поводу! И вообще никогда не пытаюсть говорить от имени Бога! Вы меня с кем-то путаете
Ок, Вы, возможно, в отличие от других присутствующих здесь христиан, не делали таких заявлений, so sorry.:) Просто тут любят порассуждать об "угодности" того или иного человека Богу. Извините.
Вы не путайте храм и церковь. Веры без церкви не бывает.
Это откуда такое мощное правило? Есть десять заповедей, есть человеческая мораль и правила поведения в обществе, по нормальной человеческой логике ничего больше не требуется.
Иисус прямо сказал "Где встретятся двое во имя моё, там среди них и я" И почему опять десять заповедей из Ветхого Завета всё норовят пролезть в тему "христианство"?
Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
Свободен
QUOTE (alim @ 11.03.2011 - время: 04:33)
Я тут уже просто устал постоянно подчеркивать: РПЦ и организационные структуры РПЦ - это разные вещи!
Говоря об священнослужителях я как раз и говорил об обрядности и организационных структурах РПЦ. И хотел подчеркнуть, что деградирует не вера, а именно вот это- организационная структура, что приводит ко многим негативным последствиям в том числе и к смене конфессий.
И почему опять десять заповедей из Ветхого Завета всё норовят пролезть в тему "христианство"?
Тогда приготовьтесь к тому, что когда-нибудь какие-нибудь неохристиане с такой же легкостью откажутся от Нового Завета, как Вы отказываетесь от Ветхого, и придумают какой-нибудь свой, Сверхновый Завет. И Бога нового, заодно, придумают. Я упомянула 10 заповедей в том смысле, что большинство из них основаны на здравом смысле и человеческой морали, намекая на то, что их можно выполнять самостоятельно, без руководящей роли РПЦ.
Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
Свободен
QUOTE (efv @ 11.03.2011 - время: 10:13)
А мне кажется поучения Иисуса Христа есть основа христианского мировоззрения и морали. Поглядите в Википедии "10 заповедей" и "Заповеди Иисуса Христа"
Вопрос достаточно спорный, но думаю, что если мы начнем его обсуждать, мы уйдем от темы. Вряд ли спор о том, что является основой христианской морали приблизит нас к ответу на вопрос - Деградируют ли христианские религии?
А мне кажется поучения Иисуса Христа есть основа христианского мировоззрения и морали. Поглядите в Википедии "10 заповедей" и "Заповеди Иисуса Христа"
Вопрос достаточно спорный, но думаю, что если мы начнем его обсуждать, мы уйдем от темы. Вряд ли спор о том, что является основой христианской морали приблизит нас к ответу на вопрос - Деградируют ли христианские религии?
Так может пора уже об этом задуматься?Или "всё хорошо прекрасная маркиза"(с)? Мир изменился...Может Му-му и цеплялась за булыжник, только он помог утонуть, а не выплыть...Отказаться от придуманных догматов и вернуться ко Христу?
Олег, мне кажется, в Вашем высказывании скрыто противоречие: протестанты тоже пошли за изменчивым миром, в результате чего впали в протестантскую ересь. А намерения были самыми благими, опять же. вернуться к истокам.
Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
Свободен
QUOTE (Oleg65 @ 11.03.2011 - время: 14:36)
Так может пора уже об этом задуматься?Или "всё хорошо прекрасная маркиза"(с)? Мир изменился...Может Му-му и цеплялась за булыжник, только он помог утонуть, а не выплыть...Отказаться от придуманных догматов и вернуться ко Христу?
Мне кажется, надо реформировать не православие, а нас самих. Надо искать место христианства в этом новом, изменившемся мире. Место в нашей изменившейся душе. Думаю, что сейчас образовался некий дисбаланс, между религией и остальной жизнью, нет у нас гармонии. Особенно пугает в этой связи мода на веру. Когда ходить в храм стало просто модным и некоторые идут туда как на тусовку, не видя особой разницы между храмом и модным показом.К сожалению и церковь, как институт, тоже не особенно хочет что то менять.Менять не догматы,не мораль, но как то по новому строить свои отношения с окружающим миром.Ну смешно же выглядит когда протоиерей Всеволод Чаплин, предлагает православный дресс-код для всей страны... Попытки ввести православие как обязательный предмет в школах по всей стране...
Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
Женат
Практически полностью согласен. Начинать надо с себя. Я вот выражу совсем еретическую мысль. А может это так и должно быть - деградация христианства? С какой стати устраивать какой-то Армагеддон и Страшный Суд, если все тут будут хорошие и богопослушные? Может когда умрёт последний праведник тогда и можно будет и судить?
Это сообщение отредактировал efv - 11-03-2011 - 17:56
Согласен. Главная беда нашей Русской Православной Церкви в том, что она не может найти свое место в новом обществе и государстве.
QUOTE (efv)
Я вот выражу совсем еретическую мысль. А может это так и должно быть - деградация христианства? С какой стати устраивать какой-то Армагеддон и Страшный Суд, если все тут будут хорошие и богопослушные? Может когда умрёт последний праведник тогда и можно будет и судить?
Ну, если судить по Откровению Иоанна Богослова, то так оно и есть. Апокалипсис начнется только тогда, когда все станет совсем плохо, когда человек изменится настолько, что просто уже будет не в состоянии отличить правду от лжи. Картина человеческой истории в христианстве, вообще говоря, очень нерадостная. Оно вообще не обещает, что что-то будет лучше, наоборот, утверждает, что будет только хуже; и избавление грядет только тогда, когда станет совсем невмоготу.
Олег, мне кажется, в Вашем высказывании скрыто противоречие: протестанты тоже пошли за изменчивым миром, в результате чего впали в протестантскую ересь. А намерения были самыми благими, опять же. вернуться к истокам.
Вай.Обвинение протестантов в ереси это оскорбление их чувств.Тем более что они может как раз и смогли приблизится к истинной христианской вере.По крайней мере они НЕ ДЕЛАЮТ ИЗОБРАЖАНИЕ БОГА.И тем самым не нарушают вторую заповедь.
Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 11-03-2011 - 18:25
Олег, мне кажется, в Вашем высказывании скрыто противоречие: протестанты тоже пошли за изменчивым миром, в результате чего впали в протестантскую ересь. А намерения были самыми благими, опять же. вернуться к истокам.
Увы, до конца успешных попыток так и не случилось.Ислам возник на пике предательства христианства "новыми христианами", обвешанными предметами языческого культа, разнаряженных и в золоченых храмах с кучей придуманных догм.Но путь ислама оказался в Ветхий Завет во многом...Это и естественно.Лукавый не дремлет и будет всеми копытами упираться, чтобы возврата не случилось.Даже сам притворится Христом.Но это не должно служить для верующего и ДУМАЮЩЕГО препятствием для возврата к ИСТИНЕ.
Олег, мне кажется, в Вашем высказывании скрыто противоречие: протестанты тоже пошли за изменчивым миром, в результате чего впали в протестантскую ересь. А намерения были самыми благими, опять же. вернуться к истокам.
Увы, до конца успешных попыток так и не случилось.Ислам возник на пике предательства христианства "новыми христианами", обвешанными предметами языческого культа, разнаряженных и в золоченых храмах с кучей придуманных догм.Но путь ислама оказался в Ветхий Завет во многом...Это и естественно.Лукавый не дремлет и будет всеми копытами упираться, чтобы возврата не случилось.Даже сам притворится Христом.Но это не должно служить для верующего и ДУМАЮЩЕГО препятствием для возврата к ИСТИНЕ.
Я немного не о том. Вы предлагаете вернуться к истокам и, в то же время, подстроиться "под изменчивый мир". Только вот, всегда угождая изменчивым требованиям изменчивого мира, можно и себя потерять. А на самом то деле и менять ничего не надо; все эти ценности ценны и правдивы во все времена, принципиально не меняется ничего.
А на самом то деле и менять ничего не надо; все эти ценности ценны и правдивы во все времена, принципиально не меняется ничего.
Точно, ничего не меняется.:) Только религия эти ценности почему-то приватизировала, хотя атеисты ими тоже в жизни руководствуются (за исключением поклонения Богу и хождения в церковь).
Я бы например предложил бы жить служителям церкви как жили ученики Христа.Не сидеть сиднем а нести веру в народ.Отказаться от излишеств в виде дорогих машин,часов,мобильников,дач и тд и тп.
Мир изменился...Может Му-му и цеплялась за булыжник, только он помог утонуть, а не выплыть...Отказаться от придуманных догматов и вернуться ко Христу?
Мне давно интересно. От каких именно догматов Вы предлогаете отказаться
Скромненький вопросик на десяток томом ответа))) Бог не против науки.Она движется в познании Законов Бога.Динамика очевидна.Куда движется "неизменная" религиозная мысль?Ощущение такое, что её главная задача - создавать препятствия в познании Законов Бога.Не может истинная религия быть тормозом и препятствием в ПОЗНАНИИ Бога.Но большинство религиозных систем, особенно именуемых себя христианскими, обвешали себя кучей того, что , если и можно признать, то как кривое христианство.Тысячи лет евреи молились Одному Богу, как и сотни лет делали христиане.Но уже гораздо поздней был сформирован догмат о Троице. Уважением и почтением пользовалась мать Христа у признавших Его Сыном Божьим....Но приспичило придумать образ Царицы Небесной, а заодно еще сотни заступников и святых с кучей обрядов и процедур о которых знавшие Христа ни сном , ни духом.Никогда христианство не могло стать прислужницей князя мира сего и властителей этого мира.Но стало....А нам по прежнему невдомек, что ушли мы очень далеко от Христа....И научились верить своим пастырям, хоть и очевидно, что "невиноватая я" они кричат также, как и героиня Светличной в известном фильме....
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 12-03-2011 - 14:14
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
alim
Laura Lafargue (Marx)
Билл Баклуши
dedO'K
Реланиум
