Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (кроули-3649 @ 12.03.2011 - время: 12:36)
Я бы например предложил бы жить служителям церкви как жили ученики Христа.Не сидеть сиднем а нести веру в народ.Отказаться от излишеств в виде дорогих машин,часов,мобильников,дач и тд и тп.

Покажите пример... Откажитесь от зарплаты, от квартиры, живите на работе, набирайте учеников и учите своей профессии в свободное время, выпуская высоконравственных мастеров своего дела, готовых работать так же безвозмездно...
Как Христос сказал, когда пришёл к нему готовый пойти за Ним. Вот только предложил так ЖИВУЩИЙ, а не ЗНАВШИЙ об этом.
Билл Баклуши
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 628
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 12.03.2011 - время: 11:09)
QUOTE (кроули-3649 @ 12.03.2011 - время: 12:36)
Я бы например предложил бы жить служителям церкви как жили ученики Христа.Не сидеть сиднем а нести веру в народ.Отказаться от излишеств в виде дорогих машин,часов,мобильников,дач и тд и тп.

Покажите пример... Откажитесь от зарплаты, от квартиры, живите на работе, набирайте учеников и учите своей профессии в свободное время, выпуская высоконравственных мастеров своего дела, готовых работать так же безвозмездно...
Как Христос сказал, когда пришёл к нему готовый пойти за Ним. Вот только предложил так ЖИВУЩИЙ, а не ЗНАВШИЙ об этом.

А ведь разговор шел о служителях церкви, а не о всех верующих. Есть разница.Трудно верить во многие церковные догматы видя сегодняшних священников разъезжающих на джипах и мерседесах.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Билл Баклуши @ 10.03.2011 - время: 16:52)
QUOTE (dedO'K @ 10.03.2011 - время: 01:06)
Священнослужитель- такой же человек, как вы или я. И его поведение- повод задуматься о своём.

Позволю себе не согласится с вашим мнением. Если священнослужитель такой же человек как вы или я, то следуя вашей логике все мы ни чем не отличаемся от Иисуса Христа. Ибо он - первосвященик.

Иисус несомненно - уникален, он единственный Богочеловек; но разве евангельская история как раз не о том, как Бог стал человеком, чтобы показать, что человек способен пройти путь к Спасению? В этом человек с Иисусом совершенно одинаковые.

QUOTE
Поведение священнослужителя, скажем его греховность, несоблюдение заповедей и так далее, как раз и приводят к разочарованию в церковной атрибутике, в самом институте церкви. Тут хочу подчеркнуть именно к церкви, но отнюдь не к вере. Отсюда и появление православных не считающих что поход в храм, есть обязательная процедура. мол я верю, а церковь мне не нужна.
Без всякого сомнения поведение священнослужителей не единственная причина такого положения вещей, и думаю, даже не главная. Но такое есть, и вкупе с остальными причинами вносит не малую лепту в подрыве авторитета русской православной церкви.

В остальном я с Вами совершенно согласен. На меня мое крещение очень негативное влияние оказало: я был маленький, не понимал, что происходит, очень сильно замерз и стыдился своей наготы :(
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Реланиум @ 12.03.2011 - время: 13:51)
Иисус несомненно - уникален, он единственный Богочеловек; но разве евангельская история как раз не о том, как Бог стал человеком, чтобы показать, что человек способен пройти путь к Спасению? В этом человек с Иисусом совершенно одинаковые.

Если бог смог стать человеком то не означает ли это что и человек сможет стать богом?
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Oleg65 @ 12.03.2011 - время: 11:58)

Скромненький вопросик на десяток томом ответа)))
  Бог не против науки.Она движется в познании Законов Бога.Динамика очевидна.Куда движется "неизменная" религиозная мысль?Ощущение такое, что её главная задача - создавать препятствия в познании  Законов Бога.Не может  истинная религия быть тормозом и препятствием в ПОЗНАНИИ Бога.Но большинство религиозных систем, особенно именуемых себя христианскими, обвешали себя кучей того, что , если и можно признать, то как кривое христианство.Тысячи лет евреи молились Одному Богу, как и сотни лет делали христиане.Но уже гораздо поздней был сформирован догмат о Троице. Уважением и почтением пользовалась мать Христа у признавших Его  Сыном  Божьим....Но приспичило придумать образ Царицы Небесной, а заодно еще сотни заступников и святых с кучей обрядов и процедур о которых знавшие Христа ни сном , ни духом.Никогда христианство не могло стать прислужницей князя мира сего и властителей этого мира.Но стало....А нам по прежнему невдомек, что ушли мы очень далеко от Христа....И научились верить своим пастырям, хоть и очевидно, что "невиноватая я" они кричат также, как и героиня Светличной в известном фильме....

Олег! У меня создалось впечатление, что Вы даже не знаете, что такое догматы. Практически все, что Вы написали не имеет никакого отношения к догматам Православной Церкви! Список этих догматов вполне помещается на одной странице. В свое время, когда я выбирал конфессию. я тупо поставил галочки напротив каждого догмата с которым согласен, и оказалось, что мои представления о Боге полностью совпадают исключительно именно с Православными догматами. Нечто подобное (я имею в виду проставлени галочек) я ожидал и от Вас. Вмест этого Вы говорите о каких-то полуязыческих представлениях и традициях, которые есть у некоторых людей, называющих себя православными, но причем тут собственно догматы? Единственный догмат, о котором Вы упоминаете, это догмат о Троице. Вы не согласны сэтим догматом? Тогда о каком христиансве Вы говорите? Христианство без Христа? Это как? Тут часто безрезультатно пытаются приписать православию какие-то противоречия. Но это у Вас какие-то странные мыслеформы: верующие атеисты, христианство без Христа, скажите еще безалкогольная водка!

Это сообщение отредактировал alim - 12-03-2011 - 19:07
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (кроули-3649 @ 12.03.2011 - время: 15:28)

Если бог смог стать человеком то не означает ли это что и человек сможет стать богом?

Если жигуленок помещается в Камаз, не означает ли это, что и Камаз помещается в жигуленок?
Laura Lafargue (Marx)
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 79
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (alim @ 12.03.2011 - время: 17:37)
В свое время, когда я выбирал конфессию. я тупо поставил галочки напротив каждого догмата с которым согласен, и оказалось, что мои представления о Боге полностью совпадают исключительно именно с Православными догматами.

alim, как большой специалист по догматам, не могли бы Вы объяснить, чем Вам, к примеру, не понравились католические, протестантские, старообрядческие? Ну, чтобы я и прочие интересующиеся раз и навсегда поняли, по какой причине патриарх и православие- это круто, а Папа Римский и католичество- это фу. Вспоминается классика: "Ну, клянусь честью, мне не по душе эта дурацкая война, в которой французы почему-то убивают и калечат французов, а собственно, из-за чего, из-за чего? Почему я должен убивать этих еретиков-гугенотов, все преступление которых состоит только в том, что они поют по-французски псалмы, которые мы поем по-латыни?" (с) А. Дюма
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 12.03.2011 - время: 20:21)
QUOTE (alim @ 12.03.2011 - время: 17:37)

alim, как большой специалист по догматам, не могли бы Вы объяснить, чем Вам, к примеру, не понравились католические, протестантские, старообрядческие? Ну, чтобы я и прочие интересующиеся раз и навсегда поняли, по какой причине патриарх и православие- это круто, а Папа Римский и католичество- это фу. Вспоминается классика: "Ну, клянусь честью, мне не по душе эта дурацкая война, в которой французы почему-то убивают и калечат французов, а собственно, из-за чего, из-за чего? Почему я должен убивать этих еретиков-гугенотов, все преступление которых состоит только в том, что они поют по-французски псалмы, которые мы поем по-латыни?" (с) А. Дюма

Однако это сказал человек, чьё жизненное кредо: "Я дерусь потому что я дерусь", из дружеского расположения принявший участие в укрывательстве факта близкого сношения высокопоставленных и влиятельных особ двух противоборствующих держав, находясь на службе короля одной из них. При этом гугеноты Ля Рошели, "чья вина состояла только в пении псалмов на французском", просили о военной поддержке соседнюю страну... Неудачный пример.
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну почему неудачный пример?Д,Артаньян учавствовал в скрытии факта любовной связи не по политическим мотивам.А гугеноты просили помощи у собратьев своих гугенотов когда на них напали католики.Еще Христос сказал-нет ни эллина,ни иудея.То есть у веры нету национальных признаков.
(И кстати.Я дерусь потому что дерусь-сказал Портос когда Атос спросил его почему тот тоже вызвал на дуэль гасконца)
Laura Lafargue (Marx)
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 79
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (dedO'K @ 12.03.2011 - время: 20:21)
Однако это сказал человек, чьё жизненное кредо: "Я дерусь потому что я дерусь", из дружеского расположения принявший участие в укрывательстве факта близкого сношения высокопоставленных и влиятельных особ двух противоборствующих держав, находясь на службе короля одной из них. При этом гугеноты Ля Рошели, "чья вина состояла только в пении псалмов на французском", просили о военной поддержке соседнюю страну... Неудачный пример.

Правильно. Очередной неудачный пример православной софистики Дедка. Моральный облик Портоса можно пообсуждать в другое время и в другой теме. По-прежнему жду ответа от alim.

Это сообщение отредактировал Laura Lafargue (Marx) - 12-03-2011 - 21:34
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (кроули-3649 @ 12.03.2011 - время: 21:33)
Ну почему неудачный пример?Д,Артаньян учавствовал в скрытии факта любовной связи не по политическим мотивам.А гугеноты просили помощи у собратьев своих гугенотов когда на них напали католики.Еще Христос сказал-нет ни эллина,ни иудея.То есть у веры нету национальных признаков.
(И кстати.Я дерусь потому что дерусь-сказал Портос когда Атос спросил его почему тот тоже вызвал на дуэль гасконца)

При чём тут национальность? Гугенот- это не национальность. Да и фразу: "нет ни эллина, ни иудея" сказал Ап. Павел в послании Колоссянам и совсем по другому поводу.
Да и какая разница, по каким мотивам ввязался в гос. отношения д'Артаньян, гвардеец короля Франции? Андрий у Гоголя тоже жестоко "влюбился", а итог?
Ардарик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1585
  • Статус: Был бы человек. А статья нарисуются.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 12.03.2011 - время: 22:51)
При чём тут национальность? Гугенот- это не национальность.

Да при том.Французы из Ла-Рошели запросили помощи у англичан.Чуть ли не как измену родине им клеите.Но не забывайте о том что штурм этой самой Ла-Рошели преследовал как политические так и религиозные цели.
Билл Баклуши
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 628
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 12.03.2011 - время: 19:21)
Однако это сказал человек, чьё жизненное кредо: "Я дерусь потому что я дерусь", из дружеского расположения принявший участие в укрывательстве факта близкого сношения высокопоставленных и влиятельных особ двух противоборствующих держав, находясь на службе короля одной из них. При этом гугеноты Ля Рошели, "чья вина состояла только в пении псалмов на французском", просили о военной поддержке соседнюю страну... Неудачный пример.

Не хотелось бы вас разочаровывать, но это сказал не человек. Это сказал литературный герой, вымышленный автором. Более того герой приключенческого романа имеющего к истории весьма приблизительное отношение. И если в посте Laura Lafargue (Marx) это было к месту как иллюстрация мысли, то всерьез обсуждать поведение несуществующего персонажа как то...


dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Билл Баклуши @ 13.03.2011 - время: 00:42)
QUOTE (dedO'K @ 12.03.2011 - время: 19:21)

Не хотелось бы вас разочаровывать, но это сказал не человек. Это сказал литературный герой, вымышленный автором. Более того герой приключенческого романа имеющего к истории весьма приблизительное отношение. И если в посте Laura Lafargue (Marx) это было к месту как иллюстрация мысли, то всерьез обсуждать поведение несуществующего персонажа как то...

Но автор реален и мировоззрение его реально. И отношение к жизни и истории- тоже, что и отразилось и в сюжете, и в героях, и в их словах.
А иначе зачем приводить вымышленные слова вымышленного персонажа, имеющие отдалённое отношение к истории?
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (alim @ 12.03.2011 - время: 17:37)
Единственный догмат, о котором Вы упоминаете, это догмат о Троице. Вы не согласны сэтим догматом? Тогда о каком христиансве Вы говорите? Христианство без Христа? Это как? Тут часто безрезультатно пытаются приписать православию какие-то противоречия. Но это у Вас какие-то странные мыслеформы: верующие атеисты, христианство без Христа, скажите еще безалкогольная водка!

Это пример православной демагогии? Почитайте когда был сформирован догмат о Троице.Несколько веков христиане жили не без Христа, а без придумок о нем.А теперь до асбурда довели: Христос = догмату о Троице.Нет догмы - нет Христа? 00069.gif
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 13.03.2011 - время: 01:28)

А иначе зачем приводить вымышленные слова вымышленного персонажа, имеющие отдалённое отношение к истории?

Это ПРИКЛЮЧЕНЧЕСКИЙ роман.С сюжетом очень относительно и РАМОЧНО связанным с реальной историей и реальными личностями....Дорогой dedO'K! Вот так до отрыва от правды и реальности, вероятно, доводит увлечение православия преданиями....
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 13.03.2011 - время: 06:06)
QUOTE (alim @ 12.03.2011 - время: 17:37)
Единственный догмат, о котором Вы упоминаете, это догмат о Троице. Вы не согласны сэтим догматом? Тогда о каком христиансве Вы говорите? Христианство без Христа? Это как? Тут часто безрезультатно пытаются приписать православию какие-то противоречия. Но это у Вас какие-то странные мыслеформы: верующие атеисты, христианство без Христа, скажите еще безалкогольная водка!

Это пример православной демагогии? Почитайте когда был сформирован догмат о Троице.Несколько веков христиане жили не без Христа, а без придумок о нем.А теперь до асбурда довели: Христос = догмату о Троице.Нет догмы - нет Христа? 00069.gif

Нет Догмата- нет Истины. А у вас Господь- отдельно, Христос- отдельно и не Богочеловек, а бродячий философ с анекдотами, Бог-Дух Святой вообще не в тему, сатана, так, вообще "лишняя сущность", всю духовную практику- в топку, целые поколения - дураки ограниченные... А смысл такого "христианства" в чём? Целесообразность какова?
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dedO'K @ 13.03.2011 - время: 11:31)

Нет Догмата- нет Истины. А у вас Господь- отдельно, Христос- отдельно и не Богочеловек, а бродячий философ с анекдотами, Бог-Дух Святой вообще не в тему, сатана, так, вообще "лишняя сущность", всю духовную практику- в топку, целые поколения - дураки ограниченные... А смысл такого "христианства" в чём? Целесообразность какова?

Какая досада, что столько тысячелетий евреи жили под прямым руководством Бога и без православной истины...А где Вы у меня увидели мнение про "бродячего философа"?И что это за христианство такое смысл которого в одном догмате и да еще сомнительного происхождения?Без этого догмата, который даже толком придумать не смогли и ограничились "непостижимостью", что такого катастрофичного случится с христианством?Не язычество краеугольный камень христианства.....В отличии, вероятно, от православия....
Laura Lafargue (Marx)
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 79
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (dedO'K @ 13.03.2011 - время: 11:31)
Нет Догмата- нет Истины.

Что важнее и первичнее, догмат или Истина? 00062.gif Догмат формирует Истину или все-таки наоборот? 00003.gif

QUOTE
бродячий философ с анекдотами, Бог-Дух Святой вообще не в тему, сатана, так, вообще "лишняя сущность", всю духовную практику- в топку, целые поколения - дураки ограниченные... А смысл такого "христианства" в чём? Целесообразность какова?

Вы что-то имеете против философии и анекдотов? Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
Духовная практика- в чем она заключается?
Смысл такого христианства в уходе от предрассудков и в более адекватном восприятии реальности.
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Laura Lafargue (Marx) @ 12.03.2011 - время: 19:21)

alim, как большой специалист по догматам, не могли бы Вы объяснить, чем Вам, к примеру, не понравились католические, протестантские, старообрядческие? Ну, чтобы я и прочие интересующиеся раз и навсегда поняли, по какой причине патриарх и православие- это круто, а Папа Римский и католичество- это фу. Вспоминается классика: "Ну, клянусь честью, мне не по душе эта дурацкая война, в которой французы почему-то убивают и калечат французов, а собственно, из-за чего, из-за чего? Почему я должен убивать этих еретиков-гугенотов, все преступление которых состоит только в том, что они поют по-французски псалмы, которые мы поем по-латыни?" (с) А. Дюма

Во-первых, не считаю себя специалистом по догматам, тем более большим специалистом, я не богослов. Однако верить, не зная догматы, это все равно, что читать, не зная букв. Во-вторых причем тут патриарх, если речь идет о догматах? Ну и на Ваш вопрос: католическая догматика отличается от православной наличием следующих «дополнительных» догматов: филиокве, о главенстве и непогрешимости Папы, о непорочном зачатии и вознесении Девы Марии, учение о сверхдолжных заслугах. Я не говорю о том, плохи или хороши эти догматы, я говорю о том, что для меня они неприемлемы. Особенно догмат о главенстве и непогрешимости Папы и учение сверхдолжных заслугах – абсолютно принципиально противоречат моей вере и моим убеждениям. Что касается протестантизма, то наверное я даже не смогу просто перечислить все церк. и секты протестантского толка, а тем более изучить все их догматы, и тем более что там не всегда понятно, что именно считать догматами. Но одно их всех объединяет – отсутствие апостольской преемственности…
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Oleg65 @ 13.03.2011 - время: 05:06)

Это пример православной демагогии? Почитайте когда был сформирован догмат о Троице.Несколько веков христиане жили не без Христа, а без придумок о нем.А теперь до асбурда довели: Христос = догмату о Троице.Нет догмы - нет Христа? 00069.gif

Хорошо! Спрошу прямо без демогогии:как Вы считаете, Иисус - Бог?
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (alim @ 13.03.2011 - время: 12:17)
QUOTE (Oleg65 @ 13.03.2011 - время: 05:06)

Это пример православной демагогии? Почитайте когда был сформирован догмат о Троице.Несколько веков христиане жили не без Христа, а без придумок о нем.А теперь до асбурда довели: Христос = догмату о Троице.Нет догмы - нет Христа? 00069.gif

Хорошо! Спрошу прямо без демогогии:как Вы считаете, Иисус - Бог?

Нет.Сын Божий, который одесную Отца....
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Но если Иисус не Бог, то о каком хрисиансве может идти речь? Я всегда пологал, что христианство - это вера в Иисуса Христа, как истинного Бога.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (alim @ 13.03.2011 - время: 15:38)
Но если Иисус не Бог, то о каком хрисиансве может идти речь? Я всегда пологал, что христианство - это вера в Иисуса Христа, как истинного Бога.

Так полагают очень многие последние полторы тысячи лет......Впрочем очень долго многие думали, что земля держится на трех слонах....Оказалось ли это истиной, хоть и имело свойства троицы? 00064.gif
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Oleg65 @ 13.03.2011 - время: 16:36)

Так полагают очень многие последние полторы тысячи лет.

Да, знаете ли, я как-то привык употреблять слова в их общепринятом смыслн...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Крещение младенцев

Немного о жизни мусульман

Братство во Христе

Не бывает живого православного россиянина.

Хиджаб



>