Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Лузга
|
|
|
(Эрт @ 13.11.2012 - время: 22:22)Я всё-таки считаю, что свой религиозный выбор человек должен сделать сознательно во взрослом возрасте. Это только ваше частное мнение. А учить добру, слава богу, можно и многими другими способами. Чтоже, способов действительно много, первый и главный из которых - личный пример родителей.. Остальное лишь дополнения, детская Библия в том числе. Вопрос лишь в том, что понимается под добром. |
|
Лузга
|
|
|
(Эрт @ 16.11.2012 - время: 03:26)Боттичелли и Микеланджело расписывали Сикстинскую капеллу не потому что Папа озаботился культурным ростом среди народонаселения, а потому что хотел находиться в роскоши и среди модного в то время декора. По себе судите? Иначе неплохо бы сию сентенцию обосновать.. |
 Lilith+
|
|
|
(Косолапый @ 15.11.2012 - время: 15:37) Спасибо за превосходный пример. Это лишнее подтверждение тому, что религиозное образование не является помехой на любой жизненной стезе. Это пример того, что оно ничему не способствует. Занятия йогой тоже не препятствуют. Или там изучение жизни членистоногих. Вы же не будете на этом основании продвигать их в школы как обязательнгый предмет?! Таким образом, коли пример принят, мы имеем, имхо, убедительное доказательство ошибочности позиции насаждения т.н. религиозного образования (правильноее сказать бы - воспитания) на государственном уровне. Правильное замечание. И, тем не менее, примеры позитивного влияния религиозного обучения я привел. Нет. Мы ж договорились, что это примеры того, что не препятствует. С этим я согласилась. Но никак не "способствует". Это логика примерно такая: "99% ученых носили очки после 70 лет. Вывод: плохое зрение способствует научному долголетию". Приведите нам примеры негативного влияния такого обучения, чтобы хоть как-то опровергнуть мои слова. Или даже лучше строгое доказательство такого негативного влияния. Иначе ваше возражение будет пустым звуком. Ничуть. Вы нарушаетет логику. Примеры ничего не доказывают. Контрпример опровергает всё. Ну да ладно. Чем вам плох сам пример со Сталиным? Это сообщение отредактировал Lilith+ - 16-11-2012 - 12:03 |
 dedO'K
|
|
|
Что такое есть "образованная личность"? Или "образование"- это очередной пустой термин, с выхолощеным до пустоты смыслом?
|
|
Lilith+
|
|
|
(dedO'K @ 16.11.2012 - время: 09:39) Что такое есть "образованная личность"? Или "образование"- это очередной пустой термин, с выхолощеным до пустоты смыслом? Да! кстати! Впрочем, до терминов ли тут, когда концы с концами не сходятся на самом примитивном уровне рассуждений (примитивный - этот не оскорбление, если что). ======== В период 18-20 вв, когда религиозное образование было практически повсевместным и поголовным, Сколь безапелляционно, столь и неверно. А что вообще считать "религиозным образованием"? Создается впечатление, что Косолапый хочет использовать "религиозный" в качестве этакого синонима всему "прогрессивному и позитивному". Но тогда о чем вообще спор?! Давайте просто постулируем, что в рамках мировоззрения Косолапого религиозный означает все, что ему нравится, а все, что не нравится, таковым не называется. Спрор сведется к очевидному утверждению рефлексивного силлогизма "А влечет А" ("если все люди смертны, то все люди смертны" или "этого не может быть потому, что этого не может быть никогда"). Это сообщение отредактировал Lilith+ - 16-11-2012 - 09:53 |
|
Коури
|
|
|
Мастер Group Icon Репутаци Уникальность: 64.89% Дата проверки: 16.11.2012 11:30 Мастеря: 92 [Повысить репутацию | Понизить репутацию] Благодарности: 0.00 Статус: Давай пообщаемся! Member Online ОтветитьЦитировать Согласен с вами, до 20-го века религиозное образование было распространено весьма широко. И это была эпоха величайших научных открытий, становления новых научных концепций и направлений, появления новых стилей в искусстве, архитектуре, живописи. Религиозное образование не мешало никому. Напротив, оно играло объединяющую роль, ибо было тем общим багажом знаний, которое обязательно усваивали учащиеся самых разных уровней и специализаций. Больше того, объем информации и духовный посыл, содержащийся в курсе Закона Божьего, служили в определенном смысле некоей константой, эстафетной палочкой, которая передавалась из столетия в столетие, связывая нитью традиции разные поколения людей. Менялась орфография и программы по математике, с появлением теории Дарвина полностью реформировались биологические знания, переодическая система Менделеева перевернула представления о химии. А Закон Божий преподавался в неизменном виде. Это очень важный и позитивный момент в религиозном обучении и образовании. Что касается маньяков и преступников, то эта напасть с началом 20-го века росла особенно быстрыми темпами. Я не склонен искать прямую корреляцию между уменьшением распространения религиозного образования и ростом преступности. Но формальная обратная зависимость между этими двумя параметрами несомненно есть. Что касается фанатиков. Широкое распространение религиозного обучения в рамках основной конфессии (конфессий) снизит вероятность попадания учащихся под влияния различных сект. И, как следствие, уменьшит вероятность появления религиозных фанатиков. Плагиат.35% |
|
Lilith+
|
|
|
Это не похоже не плагиат. Полное собрание логических и исторических ошибок не плагиатят. Хотя для этого, конечно, надо разбираться в предмете. К обсуждаемой теме имеет отношение вот это утверждение: А Закон Божий преподавался в неизменном виде. Это совершенно не так. Почитайте: http://www.bogoslov.ru/text/453126.html В средних учебных заведениях Министерства Народного Просвещения (гимназиях, реальных училищах, и др.) всюду был принят следующий учебный план преподавания отделов, входящих в круг Закона Божия, или религиозного обучения: 1) Священная история Ветхого и Нового Завета (I и II классы, по два урока в неделю в каждом классе). 2) Богослужение христианской Православной Церкви (или учение о Богослужении), с объяснением церковных песнопений (III класс - 2 урока в неделю). 3) Пространный Православный Катехизис (IV и V классы, по 2 урока в неделю в каждом) и Церковная История до Константина Великого (в V классе). 4) История христианской и русской Церкви (Церковная история общая и русская). Повторение в системе главных истин вероучения православной церкви (Вероучение Православной Церкви) (VI и VII классы, по 2 урока в каждом). Как вообще можно говорить о "неизменном виде" преподавания истории? Или автору придется признать, что он не в курсе составляющих программы ЗБ. ЗЫ У меня вообще создается впечатления, что автор этого пассажа представляет себе Закон Божий чем-то вроде собрания воскресных проповедей с объяснением положений Писания или разучивания псалмов. Это совершенно не так. ЗБ - предмет прежде всего исторический, что и следует из приведённой структуры предмета в школьном образовании. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 16-11-2012 - 12:37 |
|
Косолапый
|
|
|
(Эрт @ 15.11.2012 - время: 22:26) Феерическая фантасмагория! Так вот чем оказывается церковь занималась на Востоке и Западе - чутко руководила бурным ростом искусства. Странно, что для вас это явилось новостью. Да, именно так. Церковь чутко руководила бурным ростом искусства, внимательно следя, чтобы этот стремительный поток не выходил из берегов. Что получается, если этот важный аспект общественного бытия оставить без контроля, можно наблюдать на примере нынешнего состояния Российских массмедиа. Пошлость на пошлости сидит и непристойностью погоняет. Церковь превосходно выполняет роль культурного регулятора и, уверяю вас, никто не будет в проигрыше, если благодаря рекомендациям Церкви в современных произведениях искусства станет меньше пошлости и непотребства. Вероятно, кому-то по нраву засилье низкопробщины и всяческих извращений на экранах кинотеатров, TV и страниц книг. Меня лично это категорически не радует. Господь с вами. Боттичелли и Микеланджело расписывали Сикстинскую капеллу не потому что Папа озаботился культурным ростом среди народонаселения, а потому что хотел находиться в роскоши и среди модного в то время декора. Светские власть имущие не уступали тогда церковным. Не в религиозности дело, а в деньгах. Сикстинская капелла расписывалась по прямому заказу Папы. Это исторический факт. А все прочее, что вы на эту тему нафантазировали, это не более, чем некрасивый и предвзятый домысел. Не нужно мерять по себе достойных людей. И судить о религиозности посторонних людей, имея о предмете лишь отдаленное представление, тоже до крайности некрасиво. В огороде лебеда, в Киеве дядька. Мы уже установили обратную корреляцию религиозного образования и научно-технического прогресса. По второму кругу? Можно и по второму кругу и по третьему, в этом нет ничего зазорного, если смысл написанного ускользает. Я повторю вопрос. Величайшие открытия в самых разных областях делались в ту пору, когда религиозное обучение (в той или иной степени) было практически поголовным. И, тем не менее, вы делаете неожиданный вывод, что эти достижения делались вопреки такому обучению. На чем основан такой вывод? У вас есть конкретные примеры того, как полученное религиозное образование мешало ученому, инженеру, архитектору в их деятельности? ЗЫ. А в огороде не «лебеда», а бузина. Может ничем, а может сделать его более ограниченным. Каким образом дополнительное образование может сделать ученого или инженера «более ограниченным»? Звучит, как оксюморон. Любое дополнительное образование в определенней области знаний, в том числе и в теологии, кроме багажа неких сведений, вооружает учащегося и особой методологией, исследовательским инструментарием, характерным для той науки, которая была изучена. Ни одного не увидел... Это не страшно, что не увидели. Я повторю. Чарлзу Дарвину не помешало теологическое образование, полученное в Кембридже, Николе Тесле воспитание в семье священника не помешало в его деятельности. Майклу Фарадею, Исааку Ньютону и тысячам других достойных ученых и инженеров. Спросите лучше Коперника, Галилея и прочих. Они лично общались с теми, кому религиозное образование помешало. Дело в том, что я ничего не могу спросить у Коперника, Галилея. Эти люди умерли. Увы, нынешняя молодежь вынуждена учиться по учебникам истории, полным недопустимых неточностей и непозволительных пробелов. Но вы не ответили на вопрос. Каким образом религиозное обучение или образование может помешать кому-либо? Что? Где? Почему? На чьё лицо? С уменьшением охвата религиозного образования тех, кого раньше звали борцами за истинную веру и отцами-инквизиторами стали звать маньяками и садистами. Вот и всё. «Налицо» - это значит «имеет место», «существует», «очевидно». Вы немного запутались в исторических реалиях. Дело в том, что в период 18-20вв, о котором мы ведем речь, число отцов-инквизиторов стремилось к нулю. По поводу того, что борцов за веру вы называете маньяками и садистами, оставляю на вашей совести. Отец Александр Мень тоже боролся за веру. И множество подобных ему достойнейших людей. И повторю свою мысль. С уменьшением охвата религиозного образования в период 18-20вв преступность одновременно с этим неуклонно росла. Нет. Очень интересно. Позвольте уточнить. Стало быть, вы не согласны с тем, что в современной России значительная часть поджигателей домов и прочих преступников не принадлежат ни к какой секте и не принадлежат к основным конфессиям, а являются людьми неверующими, не имевшими возможности в детстве получить религиозное обучение? Вы полагаете, что значительная часть преступников получила религиозное обучение? Это сообщение отредактировал Косолапый - 16-11-2012 - 12:41 |
|
Косолапый
|
|
|
(Lilith+ @ 16.11.2012 - время: 12:21) Это совершенно не так. Это абсолютно так. Почитайте внимательно: "В средних учебных заведениях Министерства Народного Просвещения (гимназиях, реальных училищах, и др.) всюду был принят следующий учебный план преподавания отделов, входящих в круг Закона Божия, или религиозного обучения: 1) Священная история Ветхого и Нового Завета (I и II классы, по два урока в неделю в каждом классе). 2) Богослужение христианской Православной Церкви (или учение о Богослужении), с объяснением церковных песнопений (III класс - 2 урока в неделю). 3) Пространный Православный Катехизис (IV и V классы, по 2 урока в неделю в каждом) и Церковная История до Константина Великого (в V классе). 4) История христианской и русской Церкви (Церковная история общая и русская). Повторение в системе главных истин вероучения православной церкви (Вероучение Православной Церкви) (VI и VII классы, по 2 урока в каждом)" Учебный план и оставался неизменным. А вы что подумали? (Коури @ 16.11.2012 - время: 11:51) Мастер Group Icon Репутаци Уникальность: 64.89% Дата проверки: 16.11.2012 11:30 Мастеря: 92 [Повысить репутацию | Понизить репутацию] Благодарности: 0.00 Статус: Давай пообщаемся! Member Online ОтветитьЦитировать Согласен с вами, до 20-го века религиозное образование было распространено весьма широко. И это была эпоха величайших научных открытий, становления новых научных концепций и направлений, появления новых стилей в искусстве, архитектуре, живописи. Религиозное образование не мешало никому. Напротив, оно играло объединяющую роль, ибо было тем общим багажом знаний, которое обязательно усваивали учащиеся самых разных уровней и специализаций. Больше того, объем информации и духовный посыл, содержащийся в курсе Закона Божьего, служили в определенном смысле некоей константой, эстафетной палочкой, которая передавалась из столетия в столетие, связывая нитью традиции разные поколения людей. Менялась орфография и программы по математике, с появлением теории Дарвина полностью реформировались биологические знания, переодическая система Менделеева перевернула представления о химии. А Закон Божий преподавался в неизменном виде. Это очень важный и позитивный момент в религиозном обучении и образовании. Что касается маньяков и преступников, то эта напасть с началом 20-го века росла особенно быстрыми темпами. Я не склонен искать прямую корреляцию между уменьшением распространения религиозного образования и ростом преступности. Но формальная обратная зависимость между этими двумя параметрами несомненно есть. Что касается фанатиков. Широкое распространение религиозного обучения в рамках основной конфессии (конфессий) снизит вероятность попадания учащихся под влияния различных сект. И, как следствие, уменьшит вероятность появления религиозных фанатиков. Плагиат.35% Не сочтите за труд дать ссылку на текст, который послужил источником плагиата. Жалоба модератору направлена. Это сообщение отредактировал Косолапый - 16-11-2012 - 12:56 |
|
Эрт
|
|
|
(Косолапый @ 16.11.2012 - время: 12:40)Странно, что для вас это явилось новостью. Да, именно так. Церковь чутко руководила бурным ростом искусства, внимательно следя, чтобы этот стремительный поток не выходил из берегов. Шутка, повторенная три раза становится в три раза смешнее и мысль, написанная три раза становится в три раза правдивее. Я понял вашу логику. Странно другое - увязывание роста непотребства и безвкусицы в СМИ с религиозным образованием. В Советском Союзе не были ни религиозного образования, ни пошлости в СМИ. Сикстинская капелла расписывалась по прямому заказу Папы. Это исторический факт. А все прочее, что вы на эту тему нафантазировали, это не более, чем некрасивый и предвзятый домысел. Какая прелесть. На воре и шапка горит. Фантазии и предвзятые домыслы вам близки... Не нужно мерять по себе достойных людей. А вот это ты зря написал. Я тебя не оскорблял. Я повторю вопрос. Слыш, ты... чудо косноязычное... я тебе не мать родная и на Библии не клялся, что буду развлекать тебя и отвечать на все вопросы, тем более по пять раз. За сим рекомендую твой жирный троллинг сложить вчетверо и засунуть себе в одно место. Ты мне не интересен. Пока просто не интересен. |
|
Косолапый
|
|
|
(Эрт @ 16.11.2012 - время: 12:59)Слыш, ты... чудо косноязычное... я тебе не мать родная и на Библии не клялся, что буду развлекать тебя и отвечать на все вопросы, тем более по пять раз. За сим рекомендую твой жирный троллинг сложить вчетверо и засунуть себе в одно место. Ты мне не интересен. Пока просто не интересен. Обсуждение проблем религиозного обучения и образования детей зашло в тупик, как мне кажется, |
|
Эрт
|
|
|
(Лузга @ 16.11.2012 - время: 03:47) (Эрт @ 16.11.2012 - время: 03:26) Боттичелли и Микеланджело расписывали Сикстинскую капеллу не потому что Папа озаботился культурным ростом среди народонаселения, а потому что хотел находиться в роскоши и среди модного в то время декора. По себе судите? Иначе неплохо бы сию сентенцию обосновать.. В те времена папский престол уже находился в руках нескольких влиятельных богатых семей, которые делали кардиналами своих четырнадцатилетних сыновей. Папский двор утопал в роскоши и разного рода непотребствах. Немного позднее, когда деньги были промотаны, потребовались средства по версии учебников на строительство собора св. Петра, а так они просто закончились, потянулись процессии по продаже индульгенций, тогда Мартин Лютер и не выдержал. Вероятность, что в этой ситуации церковные власти думали о культурном просвещении народа стремится к нулю. |
|
Коури
|
|
|
(Косолапый @ 16.11.2012 - время: 12:47)Не сочтите за труд дать ссылку на текст, который послужил источником плагиата. Я об этом пишу в вопросах к Супермодераторам. |
 Camalleri
|
|
|
(Gefreiter @ 14.11.2012 - время: 16:05) ...А там не забыли рассказать ребёнку, где Ной взял корабельный лес в местности, где с незапамятных времён не было дождя?.. Там сказано: "Ной сделал ковчег из очень прочного дерева. Для этого он срубил очень много деревьев, напилил много досок. Ной сделал в ковчеге дверь и окно..." А вы сторонник какой теории и не в курсе случайно, а вдруг и на территории Антарктиды раньше росли тропические растения? Впрочем, можно детям рассказать и о теории Дарвина, правда скорее всего про промежуточные звенья придётся умолчать. Это сообщение отредактировал Camalleri - 16-11-2012 - 13:21 |
|
Коури
|
|
|
Косолапый Прошу меня извинить. Все выяснилось. |
|
rattus
|
|
|
(Косолапый @ 16.11.2012 - время: 12:40)Церковь чутко руководила бурным ростом искусства, внимательно следя, чтобы этот стремительный поток не выходил из берегов. Всё познаёцца в сравнении. И по сравнению с античностью ну никакого роста не наблюдалось. Наоборот, оно было загнано под плинтус. А вот когда люди кроме религиозного получили возможность получать и светское образование в больших объёмах - тогда и начался рост культуры и науки. Но роль церкви тогда уже была на уровне роли комсомола 80-х. Все в церковь ( на комсомольские собрания) ходили, но большинству было всёравно что там вещает священник (комсомольский вожак) . Послушали, позевали и дальше пошли своими делами заниматься. |
|
Lilith+
|
|
|
(Косолапый @ 16.11.2012 - время: 12:47) Учебный план и оставался неизменным. А вы что подумали? Я подумала, что этим признанием вы полностью выхолостили весь сымсл своей сентенции о неизсенности преаодавания ЗБ. Ценнлсть которой, впрочем, и без того была равна нулю. И пордтвердили полное незнакомство с предметом. Ибо с таким же успехом план преподавания орфографии или биологии мог оставться неизменным веками. ЗЫ План тоже менялся. Почитайте источник. Ладно, вернёмся к последнему истересному моменту. Что вы называеите религиозным образованием? Это сообщение отредактировал Lilith+ - 16-11-2012 - 15:28 |
|
Lilith+
|
|
|
(Коури @ 16.11.2012 - время: 14:16)Косолапый Зато я удосужилась прочитать внимательно этот "неплагиат". |
 Sister of Night
|
|
|
(Косолапый @ 16.11.2012 - время: 11:40)..Каким образом религиозное обучение или образование может помешать кому-либо? Итак, чем конкретно может повредить религиозное воспитание, а в частности изучение "детской библии" в раннем возрасте: 1. У ребёнка появляется искажённое представление об окружающем мире и об истории 2. Насаждается жёсткая религиозная (в данном случае - христианская) мораль, и как следствие - нетерпимость к "нарушителям морали", нетолерантность к представителям других религий и атеистам. |
|
Lilith+
|
|
|
(Косолапый @ 16.11.2012 - время: 13:05) (Эрт @ 16.11.2012 - время: 12:59) Слыш, ты... чудо косноязычное... я тебе не мать родная и на Библии не клялся, что буду развлекать тебя и отвечать на все вопросы, тем более по пять раз. За сим рекомендую твой жирный троллинг сложить вчетверо и засунуть себе в одно место. Ты мне не интересен. Пока просто не интересен. Обсуждение проблем религиозного обучения и образования детей зашло в тупик, как мне кажется, Отчего же? У вас появилась прекрасная возможность наконец сформулировать нечто достойное прочтения. |
|
Lilith+
|
|
|
(Sister of Night @ 16.11.2012 - время: 15:31) Итак, чем конкретно может повредить религиозное воспитание, а в частности изучение "детской библии" в раннем возрасте: Источник? Пока никаких "итак" никто не формулировал. 1. У ребёнка появляется искажённое представление об окружающем мире и об истории Отнюдь. Об этом никто серьёзно не говорил. 2. Насаждается жёсткая религиозная (в данном случае - христианская) мораль, и как следствие - нетерпимость к "нарушителям морали", нетолерантность к представителям других религий и атеистам. Неправда. Вообще снетенции очень напоминает какой-то там период советско-российской истории, когда политический смысл находили даже в добрых сказках, если они были написаны "неправильными" авторами. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 16-11-2012 - 15:35 |
|
Sister of Night
|
|
|
(Sister of Night @ 16.11.2012 - время: 14:31) (Косолапый @ 16.11.2012 - время: 11:40) ..Каким образом религиозное обучение или образование может помешать кому-либо? Итак, чем конкретно может повредить религиозное воспитание... Да.. кстати.. сори что процитировала саму себя, но вот забавно получилось. У Косолапого речь была о неком "религиозном обучениии", а я ответила о воспитании. Это оговорка имеет смысл, ибо само выражение "религиозное обучение" - нонсенс. Есть изучение религий, теология. А есть - религиозное воспитание. А вот что такое "религиозное обучение" - непонятно. |
|
Sister of Night
|
|
|
Lilith+ Я готова выслушать и оспорить Ваши аргументированные возражения. |
|
Эрт
|
|
|
(Sister of Night @ 16.11.2012 - время: 15:38)У Косолапого речь была о неком "религиозном обучениии", а я ответила о воспитании. Это оговорка имеет смысл, ибо само выражение "религиозное обучение" - нонсенс. Есть изучение религий, теология. А есть - религиозное воспитание. А вот что такое "религиозное обучение" - непонятно. Кстати, верное замечание. Под религиозным воспитанием можно понимать тот же пример родителей - отношение к людям, друг к другу. Религиозные родители могут воспитать достойно ребёнка не заставляя наизусть зазубривать катехизис. А образование - это воскресные школы, богословские институты и семинарии и курсы теологии. Первое намного важнее второго. Причем второе не гарантирует первого...) Нет строгой привязки знания жития святых в детском возрасте к вменяемости во взрослом. И взаимоотношения деятелей культуры с церковными иерархами прошлых времён в данном случае вообще восхитительно неуместны...) |
|
Lilith+
|
|
|
(Sister of Night @ 16.11.2012 - время: 15:41)Lilith+ Начинайте. Я все сказала. Повторяю: "Ваши утверждения голословны". Этого более чем достаточно. Обосснуйте чем-то ваши заявления - я бюуду готова возразить. |
|
Рекомендуем почитать также топики: РПЦ и СМИ КОНКУРС "Форумский молитвослов" Христианофобия Целибат ПОСТФАКТУМ |