Детская Библия

Lilith+ дата: 20-11-2012 - 08:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 4325 Статус: Боже, храни Мясо! Замужем

Ну коли модератор считат подобное общение допустимым, я вынуждена извиниться и подчиниться. И отвечаю конкретно. Весьма похвален молодежный задор, с которым вы настаиваете на своем, даже вопреки очевидности, даже вопреки фактам. Уважаемый косолапый! Я полагаю, что Ваше стремление настоять на своем вопреки возрасту весьма похвально. Но вы явно заблуждлаетесь, приписывая подобные стремления мне. Мой задор идет не от стремления что-либо доказать лично вам - и настоять на своем, а диктуется исключительно знанием материала. Исправила опечатку. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 20-11-2012 - 08:15

dedO'K дата: 20-11-2012 - 10:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Kopoмысло @ 19.11.2012 - время: 22:29) Вы забыли, что нацитировали? (dedO'K @ 18.11.2012 - время: 11:26) Кто любит отца и мать более, нежели Меня, недостоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, недостоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот недостоин Меня. Сберегший душу свою потеряет ее, а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее".Мф.10:34-39 Мне вот и стало интересно, что это за Чудо такое, как оно выглядит и почему требует подобного к себе отношения в контексте нашей дискуссии о детях. Как можно убедить ребенка возлюбить то, что невидимо, неосязаемо и недоступно пониманию? А главное, зачем... Это Исус Христос, Слово Божие. Давший уверовавшим в Него и верующим во имя Его власть быть чадами Божиими, "которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились"Инн.1:13. То, что кому то "недоступно пониманию" все, что не состыкуется с желаниями, рождаемыми его похотью, отнюдь не означает, что это недоступно пониманию. Да и истина вполне видима, слышима и ощущаема при восприятии, чистом от власти над душою человеческой гнева, печали, уныния, сребролюбия, любодеяния, чревоугодия, тщеславия и гордыни в какой бы то ни было форме, порождающей суеверия и обрядоверие. Вот, скажем, к вам вопрос: а что такое "любить свою маму"? Да и зачем?

Kopoмысло дата: 20-11-2012 - 18:21 [ i ]

Любитель Репутация: 3 Статус: Равновесие Свободен

(dedO'K @ 20.11.2012 - время: 10:01) Это Исус Христос, Слово Божие. Давший уверовавшим в Него и верующим во имя Его власть быть чадами Божиими, "которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились"Инн.1:13. То, что кому то "недоступно пониманию" все, что не состыкуется с желаниями, рождаемыми его похотью, отнюдь не означает, что это недоступно пониманию. Да и истина вполне видима, слышима и ощущаема при восприятии, чистом от власти над душою человеческой гнева, печали, уныния, сребролюбия, любодеяния, чревоугодия, тщеславия и гордыни в какой бы то ни было форме, порождающей суеверия и обрядоверие.Вот, скажем, к вам вопрос: а что такое "любить свою маму"? Да и зачем? Это естественное состояние млекопитающих существ, возникшее в ходе эволюции. Любовь между матерью и ребёнком объясняется зависимостью их друг от друга. Те, кому это было несвойственно - вымерли. Всё Ваше богоугодное объяснение не даёт ответа на простой вопрос - почему котёнок любит свою маму. А моё, как видите - даёт.

dedO'K дата: 21-11-2012 - 07:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Kopoмысло @ 20.11.2012 - время: 19:21) Это естественное состояние млекопитающих существ, возникшее в ходе эволюции. Любовь между матерью и ребёнком объясняется зависимостью их друг от друга. Те, кому это было несвойственно - вымерли. Всё Ваше богоугодное объяснение не даёт ответа на простой вопрос - почему котёнок любит свою маму. А моё, как видите - даёт. Это- да. это сильно. Особенно, если ребенок увидит, что повзрослевший котенок пытается сделать со своей мамой и как к ней относится. Что "вполне естественно для млекопитающих существ. Те, кому это было несвойственно, вымерли..." С этой вот плотской "естественностью" от животных можно далеко зайти. Что, в сущности, и случилось в нашей стране в период безбожия. Итак, исходное положение то же: ребенок не понимает, что такое "любить свою маму, да и зачем", полагаясь лишь на собственный каприз и отношения с родителями строя лишь на том, как его капризы выполняются. Полагаете, такое объяснение его удовлетворит? Это сообщение отредактировал dedO'K - 21-11-2012 - 07:55

Kopoмысло дата: 21-11-2012 - 17:04 [ i ]

Любитель Репутация: 3 Статус: Равновесие Свободен

(dedO'K @ 21.11.2012 - время: 07:45) (Kopoмысло @ 20.11.2012 - время: 19:21) Это естественное состояние млекопитающих существ, возникшее в ходе эволюции. Любовь между матерью и ребёнком объясняется зависимостью их друг от друга. Те, кому это было несвойственно - вымерли. Всё Ваше богоугодное объяснение не даёт ответа на простой вопрос - почему котёнок любит свою маму. А моё, как видите - даёт. Это- да. это сильно. Особенно, если ребенок увидит, что повзрослевший котенок пытается сделать со своей мамой и как к ней относится. Что "вполне естественно для млекопитающих существ. Те, кому это было несвойственно, вымерли..." С этой вот плотской "естественностью" от животных можно далеко зайти. Что, в сущности, и случилось в нашей стране в период безбожия. Итак, исходное положение то же: ребенок не понимает, что такое "любить свою маму, да и зачем", полагаясь лишь на собственный каприз и отношения с родителями строя лишь на том, как его капризы выполняются. Полагаете, такое объяснение его удовлетворит? У нас здесь разговор про детство. Плодиться-хорониться - это уже совсем другая история для существ с совершенно другими мозгами. Ребёнок - это не уменьшенная копия взрослого, хочется Вам того или нет.

dedO'K дата: 22-11-2012 - 12:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Kopoмысло @ 21.11.2012 - время: 18:04) У нас здесь разговор про детство. Плодиться-хорониться - это уже совсем другая история для существ с совершенно другими мозгами. Ребёнок - это не уменьшенная копия взрослого, хочется Вам того или нет. Ребенок- это человек, который воспринимает этот мир целостно, а не через призму нашего восприятия, хотим мы того или нет. Если из него, конечно, не растят тепличного дебила, которого ничто, кроме удовлетворения его собственной похоти и интереса не существует, или домашнее животное, смирное и послушное, для удобства родителям заниматься своими делами без помех с его стороны. Ну, или, и то и другое одновременно. Это сообщение отредактировал dedO'K - 22-11-2012 - 15:36

Реланиум дата: 22-11-2012 - 19:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Эрт @ 14.11.2012 - время: 00:19) Ещё хочу сказать, что вопрос религиозного воспитания сродни вопросу сексуального просвещения детей. На эти темы не утихают споры. Ужас, что с людьми либерализм делает. В первый раз слышу, чтобы вопрос о том, давать ли детям Детскую Библию сравнивали с вопросом о сексуальном образовании. Это реально уже высасывать проблему из пальца. К тому же, такие разговоры хороши только для тех, кто считает любую религию исключительно культурным элементом и не более того. Для верующих людей - это реальная практика реальной жизни. А вообще, те, кто такое проповедует, напрочь отказывают детям в умственных способностях.

дата: 23-11-2012 - 00:12 [ i ]
Репутация: нет Статус: Свободен	(Camalleri @ 13.11.2012 - время: 22:12) (Vitya75 @ 13.11.2012 - время: 23:53) Да уж... Процесс религиозной дебилизации в действии... Американцы на Марс исследовательские станции отправляют, а в РФ учат в колокола бить и свечи ставить. :( Грустно. Вы только к Библии так относитесь, или к Корану тоже? Ко всем религиям. "Религия - опиум народа". И точка.

bpv-21 дата: 23-11-2012 - 00:56 [ i ]
Специалист Репутация: 58 Статус: Это?А это уж извините! Женат	никогда в жизни не буду вдалбливать своим детям то,что мы были варвары потом из нас крещение сделало людей,вот вырастит а там как хочет.я верю в сверх силу и разум,возможно это Бог,но он единый.

Эрт дата: 23-11-2012 - 02:12 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(Реланиум @ 22.11.2012 - время: 19:06) Ужас, что с людьми либерализм делает. В первый раз слышу, чтобы вопрос о том, давать ли детям Детскую Библию сравнивали с вопросом о сексуальном образовании. Это реально уже высасывать проблему из пальца. К тому же, такие разговоры хороши только для тех, кто считает любую религию исключительно культурным элементом и не более того. Для верующих людей - это реальная практика реальной жизни. А вообще, те, кто такое проповедует, напрочь отказывают детям в умственных способностях. Прям крик души. Чего испугался? Не понял какая проблема высасывается из пальца этим сравнением. Кто верит, пусть верит. Это сознательный выбор взрослого человека. А затаскивать в свою веру всех, а особенно детей - это сектантство. Детей своих надо любить и уважать, а также давать право выбора, что это будет для них - культурный элемент или реальная практика жизни. Тем более если родители не сомневаются в их "умственных способностях".

ЛЕОНИД ОМ дата: 23-11-2012 - 04:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

(Эрт @ 23.11.2012 - время: 02:12) Кто верит, пусть верит. Это сознательный выбор взрослого человека. А затаскивать в свою веру всех, а особенно детей - это сектантство. Детей своих надо любить и уважать, а также давать право выбора, что это будет для них - культурный элемент или реальная практика жизни. Тем более если родители не сомневаются в их "умственных способностях". Извините, о каком затаскивании Вы говорите? Если религиозные традиции присутствуют в быту семьи - что, это надо от детей скрывать? А имена детей? Вот наши дети носят исключительно библейские имена. Старшее поколение родни в шоке от этого. Это тоже затаскивание?

dedO'K дата: 23-11-2012 - 08:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Эрт @ 23.11.2012 - время: 03:12) Кто верит, пусть верит. Это сознательный выбор взрослого человека. А затаскивать в свою веру всех, а особенно детей - это сектантство. Детей своих надо любить и уважать, а также давать право выбора, что это будет для них - культурный элемент или реальная практика жизни. Тем более если родители не сомневаются в их "умственных способностях". Затаскивать- как громко сказано. Да и то, что вы, скажем, свою веру неверием считаете, а своего бога идеей или увлечением- разве повод затаскивать детей в свое "неверие" через пропаганду своего образа жизни и ложь по поводу чужого? Цель то какова? Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-11-2012 - 08:19

dedO'K дата: 23-11-2012 - 08:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(bpv-21 @ 23.11.2012 - время: 01:56) никогда в жизни не буду вдалбливать своим детям то,что мы были варвары потом из нас крещение сделало людей,вот вырастит а там как хочет.я верю в сверх силу и разум,возможно это Бог,но он единый. Не беспокойтесь. Им в школе вдолбят, что раньше мы были варварами, а потом пришел Петр I Алексеич Романов и все построил и всех на путь истинный наставил... И Бог не единый во человецех, потому как реален. Как и сатана. Просто посмотри на себя, на то, на какие побуждения отзывается душа твоя, какие желания рождаются в тебе прежде всего, каким подчиняешься безусловно, как рефлексу, как приказу, что искренне любишь, во что готов поверить быстрее всего, на что надеешься- вот это и будет твой бог, независимо от того, кого ты Богом считаешь. Бог- тот, кому верно служишь.

Реланиум дата: 23-11-2012 - 12:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(Эрт @ 23.11.2012 - время: 02:12) Не понял какая проблема высасывается из пальца этим сравнением. Кто верит, пусть верит. Это сознательный выбор взрослого человека. А затаскивать в свою веру всех, а особенно детей - это сектантство. Детей своих надо любить и уважать, а также давать право выбора, что это будет для них - культурный элемент или реальная практика жизни. Тем более если родители не сомневаются в их "умственных способностях". Ну вот, уже и сектанством пугают :))) Вообще жесть. (ЛЕОНИД ОМ) Извините, о каком затаскивании Вы говорите? Вот и у меня тот же вопрос. Тема же о книжке! Я в детстве ее с удовольствием читал, помню искренне переживал Христу; очень не хотел, чтобы его поймали и загубили. И это сравнивать с сексуальным образованием или сектанством? Это надо иметь либо очень большие предубеждения, либо быть очень мнительным человеком. Ну либо да - это последствия такого вот нездорового либерализма. Это сообщение отредактировал Реланиум - 23-11-2012 - 12:21

Эрт дата: 23-11-2012 - 13:00 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(Реланиум @ 23.11.2012 - время: 12:05) Вообще жесть. Ага. Как она есть. Я в детстве ее с удовольствием читал, помню искренне переживал Христу; очень не хотел, чтобы его поймали и загубили. А я читал первый раз в относительно взрослом возрасте. Поэтому появилась масса вопросов. О чём договорились Иисус и Иуда до того как один другому сказал "Иди и делай то что должен"? С чего вдруг Иисус сотоварищи не остались ночевать там же, где вечеряли, я вышли за город, перебрались через реку и оказались в Гефсиманском саду, хотя ранее в любви к ночным прогулкам замечены не были? Почему Пётр хотел убедиться, что Иисуса доставили именно туда куда надо и инкогнито шёл за процессий до конца, отнекиваясь при каждом случае? Экзальтированных восторгов у меня не было. Ну либо да - это последствия такого вот нездорового либерализма. Можно уточнить смысл сего опуса?

Реланиум дата: 23-11-2012 - 14:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(Эрт @ 23.11.2012 - время: 13:00) Экзальтированных восторгов у меня не было. Ты теперь готов детей в экзальтированных восторгах обвинять? Класс :) Можно уточнить смысл сего опуса? Смысл в том, что такая крайняя степень либерализма делает возможным увидеть в детской книжке инструмент для воспитания религиозного фанатика.

dedO'K дата: 23-11-2012 - 14:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Реланиум @ 23.11.2012 - время: 15:03) Смысл в том, что такая крайняя степень либерализма делает возможным увидеть в детской книжке инструмент для воспитания религиозного фанатика. Фанатика видит фанатик, иначе говоря.

Эрт дата: 23-11-2012 - 14:36 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(Реланиум @ 23.11.2012 - время: 14:03) Ты теперь готов детей в экзальтированных восторгах обвинять? В себе ли ты? Где я такое писал? Смысл в том, что такая крайняя степень либерализма делает возможным увидеть в детской книжке инструмент для воспитания религиозного фанатика. Не крайняя степень либерализма, а разумный взгляд на жизнь. И говорили мы о вероятности религиозного фанатизма, а не его 100 %-ой обусловленности. А такде о свободе выбора для детей.

Эрт дата: 23-11-2012 - 14:38 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен	(dedO'K @ 23.11.2012 - время: 14:24) Фанатика видит фанатик, иначе говоря. Всё забываю у вас спросить, вы по-прежнему оправдываете массовую резню и геноцид или время внесло свои коррективы? И вопрос вдогонку. Не читали ли вы в детстве детскую библию?

Matitiah дата: 23-11-2012 - 16:39 [ i ]
Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен	Если я своему сыну предоставлю свободу выбора, он будет целыми днями рубиться в танки онлайн)))

Lilith+ дата: 23-11-2012 - 17:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 4325 Статус: Боже, храни Мясо! Замужем	(Matitiah @ 23.11.2012 - время: 16:39) Если я своему сыну предоставлю свободу выбора, он будет целыми днями рубиться в танки онлайн))) Credo quia absurdum (©) Вопрос выбора не так же стоит. Будет ли он веровать в Спасителя или в "нет бога после Он-лайна"...

Matitiah дата: 23-11-2012 - 17:10 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

(Lilith+ @ 23.11.2012 - время: 17:05) (Matitiah @ 23.11.2012 - время: 16:39) Если я своему сыну предоставлю свободу выбора, он будет целыми днями рубиться в танки онлайн))) Credo quia absurdum (©) Вопрос выбора не так же стоит. Будет ли он веровать в Спасителя или в "нет бога после Он-лайна"... Да нет, все проще. Назидательно-либеральный треп на тему детства утомляет своей розовой оторванностью от реальности. Поэтому остается только шутить.

Эрт дата: 23-11-2012 - 17:14 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(Matitiah @ 23.11.2012 - время: 16:39) Если я своему сыну предоставлю свободу выбора, он будет целыми днями рубиться в танки онлайн))) Не считаю религиозные воззрения человека сопоставимыми с интернет-зависимостью подростков.) Что ж вы так не доверяете своим детям, что боитесь что они сами сделают свой выбор? Я религией заинтересовался лет в 16, сам с удовольствием читал про всё от христианства до шаманизма. Было очень интересно и увлекательно. И до сих пор постоянно узнаю что-то новое. Интереснейшая тема. А читал бы всё детство религиозные книги, сейчас бы полз на карачках к кой-нибудь иконе и вы бы были лишены неземного удовольствия читать мои посты...))

Matitiah дата: 23-11-2012 - 18:14 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

(Эрт @ 23.11.2012 - время: 17:14) (Matitiah @ 23.11.2012 - время: 16:39) Если я своему сыну предоставлю свободу выбора, он будет целыми днями рубиться в танки онлайн))) Не считаю религиозные воззрения человека сопоставимыми с интернет-зависимостью подростков.) Что ж вы так не доверяете своим детям, что боитесь что они сами сделают свой выбор? Я религией заинтересовался лет в 16, сам с удовольствием читал про всё от христианства до шаманизма. Было очень интересно и увлекательно. И до сих пор постоянно узнаю что-то новое. Интереснейшая тема. А читал бы всё детство религиозные книги, сейчас бы полз на карачках к кой-нибудь иконе и вы бы были лишены неземного удовольствия читать мои посты...)) Честно, читаю некоторые из ваших постов и на языке крутится слово "бред". Поэтому-то и не вступаю в дискуссию. Вот как бы понаглядней объяснить...ну, скажем, горячая тема "преподавание религии". На форумах истерика, караул, детей превращают в зомби etc. Ваша "шутка" насчет карачек из той же оперы. Мой сын посещает "Основы мировых религиозных культур" в обычной подмосковной школе. Передо мной лежит учебник. Названия глав "Паломничества в христианстве", "Нравственное учение ислама", "Праздники буддизма", "Искусство в религиозной культуре иудаизма" и проч. Никто не внушает детям истинность той или иной религии, специально интересовался. Однако дети уже в этом возрасте (4-5 класс) как-то себя определяют, в частности на прямой вопрос сын ответил - у нас в школе учатся христиане, мусульмане и атеисты) Вопрос, бывают ли конфликты между ними, ребенка удивил. Споры с детьми, уверяющими, что Бога нет, случаются, да, но драться из-за этого никому в голову не приходит, из-за этого не ссорятся и не перестают дружить. Короче, добро пожаловать в реальность. А истерики по поводу религии в школе, судя по всему, ни что иное, как дурное наследие "совка". Это сообщение отредактировал Matitiah - 23-11-2012 - 18:30

Эрт дата: 23-11-2012 - 19:41 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 3929 Статус: via vitae Свободен

(Matitiah @ 23.11.2012 - время: 18:14) Поэтому-то и не вступаю в дискуссию. Вот как бы понаглядней объяснить...ну, скажем, горячая тема "преподавание религии". На религиозные темы вообще сложно дискутировать. Тут либо веришь, либо нет. Мой сын посещает "Основы мировых религиозных культур" в обычной подмосковной школе. Передо мной лежит учебник. Названия глав "Паломничества в христианстве", "Нравственное учение ислама", "Праздники буддизма", "Искусство в религиозной культуре иудаизма" и проч. Никто не внушает детям истинность той или иной религии, специально интересовался. Однако дети уже в этом возрасте (4-5 класс) как-то себя определяют, в частности на прямой вопрос сын ответил - у нас в школе учатся христиане, мусульмане и атеисты) Вопрос, бывают ли конфликты между ними, ребенка удивил. Споры с детьми, уверяющими, что Бога нет, случаются, да, но драться из-за этого никому в голову не приходит, из-за этого не ссорятся и не перестают дружить. Ну так и слава богу. Мне очень приятно, что в нашей стране так происходит. При таких детях веры в будущее становится больше. Но это же не чтение на ночь пятилетним детской Библии, против чего я возражаю.