Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Zombi. @ 09.09.2006 - время: 14:37)
ufl
В обязательной воинской повинности нет, но они всё равно служат и с каждым годом всё больше, а есть страны, где и женщины в обьязательном порядке служат.

Видите как всё просто. А служение Богу это ещё и бой, война с сатаной. Так что «военноначалие» мужчин в этом бою вполне оправданно.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
ufl
Так на войне и женщины воюют и бывают военночальниками, так что пример не катит.
А так, кроме служения богу есть и другие ограничения: при крещении мужчину проводят через алтарь, а женщину нет, женщинам нельзя причастятся во время месячных и 6 недель после родов, в храме женщина должна находиться в головном уборе, а мужчина нет есть и ещё.
Так считаю, что это прямая дискриминация женщин, по отношению к мужчине,"Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. (Гал.3:26-28)"
А это так вообще!

QUOTE
Грех наложил отпечаток на историческое бытие всего человечества. Страстное (то есть сопровождающееся страстным зачатием) рождение от семени по образу низшей твари стало неотъемлемой частью той биологической, скотоподобной жизни, на которую осудил себя человек. Таким образом, вместе с зачатием, соединенным с плотским удовольствием, ребенку от родителей из поколения в поколение передавался и грех произволения (первородный грех), и немощь естества. Рождение, - говорят православные богословы, - стало "каналом", который приобщал человека с самого начала его бытия к потоку греховной жизни. Через него все люди получают в наследство порчу природы и склонность ко греху. Вот что означают слова святителя Игнатия (Брянчанинова) о "заразе, которую источает человеческое падение во всех человеков посредством унизительного зачатия по подобию зверей и скотов, зачатия во грехе..." "В беззакониих зачат семь, и во гресех роди мя мати моя", - восклицает св. пророк Давид от лица каждого человека. Потому в Православной Церкви никогда не культивировалось восторженное умиление по поводу зачатия и рождения, как чего-то высокого и прекрасного(!!!). Наоборот, Уставом предусмотрено 40-дневное очищение родильницы от нечистоты рождения, после чего над ней читается священником специальная "молитва жене-родильнице". В этой молитве иерей просит Бога очистить женщину "от скверны телесной и скверны душевной". Только после этого мать может ходить в церковь и причащаться Святых Христовых Тайн. Многие ли матери, крещенные в Церкви и считающие себя христианками, знают это?


Так что равенства между людьми не может быть по определению, Богом.



Это сообщение отредактировал Zombi. - 09-09-2006 - 16:12
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Zombi. @ 09.09.2006 - время: 16:05)
ufl
Так на войне и женщины воюют и бывают военночальниками, так что пример не катит.

Да, воюют. Пример военноначалия женского, будьте любезны. Парочку известных женщин стратегов. Ну так на вскидку.
На войне с сатаной, женщины тоже воюют. И надо признать иногда успешней мужчин. Но опять же не начальствуют.
QUOTE
Так что равенства между людьми не может быть по определению, Богом.
В огороде бузина, а в Нью-Йорке Клинтон. Между людьми равенства нет и не будет. Равенство людей перед Богом есть и было. И при чём тут дискриминация?

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
ufl
smile.gif Ну может я неправильно выразился, не военноначальниками, а командирами, так и пускай патриарх будет мужчина, но на более низких духовных званиях могут быть и женщины, они зачастую, уверен, будут лучше мужчин.
Но ты ушёл от моих вопросов об ограничении женщин в христьянстве.
А так, посмотри, что проповедает архимадрит

QUOTE
И даже добродетельные женщины, и те имеют склонность властвовать, но они стараются бороться с этим пороком. Те, которые не имеют мужей, тоже хотят властвовать или над семейными, или над соседями. Много злодеяний на земле сделало это сатанинское властвование женщины над мужем. Этим наполнена вся Священная История и вообще вся история земная.

---------------------------------------------------------------------------------------------

Стремление женщины управлять государством есть безумство. Екатерина Великая, мудрейшая из всех цариц, когда настало тяжелое военное положение, и то опустила руки. Великий русский полководец Суворов пришел к ней, повернулся на каблуках, пропел петухом и сказал: «Курица не птица и баба не человек». Вы, женщины, не должны на это обижаться, потому что женщина не есть целое, но часть целого. Часть не может быть главной. Например, глаза остаются глазами, руки руками, ноги ногами. Эти части и другие части тела не могут быть главой. Женщина есть часть, а не глава, глава есть муж.

----------------------------------------------------------------------------------------------

Если муж имеет такие недостатки, как пьянство, жена должна простить своему мужу эту слабость, потому что и сама не без слабостей. Какой бы ни был муж, но он есть глава в доме, он — хозяин.


Взято тут.


Так что дискриминация женщиы налицо.

Это сообщение отредактировал Zombi. - 09-09-2006 - 18:45
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Zombi. @ 09.09.2006 - время: 18:44)
так и пускай патриарх будет мужчина, но на более низких духовных званиях могут быть и женщины, они зачастую, уверен, будут лучше мужчин.

Что же вселяет в вас такую уверенность?
QUOTE
Но ты ушёл от моих вопросов об ограничении женщин в христьянстве.
Я тут, тут. Я просто не вижу ограничений. Вы бы поточнее их указали.
QUOTE
А так, посмотри, что проповедает архимадрит
Видите ли Zombi., в вопросах веры, Христианин полностью полагается на Писание и Предание. Всё же остальное лишь размышление людей и ему самому решать принимает он это или нет. Кстати очень многое из приведенной вами цитаты имеет место быть. Только где там дискриминация?
Пысы. А вы женаты?

Это сообщение отредактировал ufl - 09-09-2006 - 19:30
ERRA
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 292
  • Статус: не всегда здесь
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Мда.................................!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ERRA @ 09.09.2006 - время: 20:15)
Мда.................................!

Ты наверное хотела сказать, что бы сюда он зашёл?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
ufl
smile.gif Я уже понял ваше отношение к женщине и понял, что с архимадридом вы согласны, только прикрываетець целесообразностью.
QUOTE
Что же вселяет в вас такую уверенность?

smile.gif Это что, мужской шовенизм?
QUOTE
Я просто не вижу ограничений. Вы бы поточнее их указали.

smile.gif Хорошо...


QUOTE
при крещении мужчину проводят через алтарь, а женщину нет, женщинам нельзя причастятся во время месячных и 6 недель после родов, в храме женщина должна находиться в головном уборе, а мужчина нет есть и ещё.
Так считаю, что это прямая дискриминация женщин, по отношению к мужчине,"Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. (Гал.3:26-28)"

Да, женат и для меня женщина- это лучшее, что создал Бог.
А он вот как к женщинам и детям относится
QUOTE
В Евангелии сказано, что Господь накормил в пустыне пять тысяч человек — кроме жен и детей (Мф. 14, 21).


А так, вообще Церковь достаточно долго решала признавать, что женщина тоже человек, как и мужчина, есть ли у неё душа или нет, а если есть, то не звериная она ли?
А так и тут интересно написано.

ERRA
smile.gif Чего, откровение?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Zombi. @ 09.09.2006 - время: 20:43)
QUOTE
Что же вселяет в вас такую уверенность?

smile.gif Это что, мужской шовенизм?

Нет, это попытка узнать насколько вы духовно образованны.
QUOTE
Я уже понял ваше отношение к женщине и понял, что с архимадридом вы согласны, только прикрываетець целесообразностью.
Да, женат и для меня женщина- это лучшее, что создал Бог.
Я ни чем не прикрываюсь. Ну если вы женаты, то наверное знаете, что незамужние подруги жены имеют, просто какое то мистическое, обыкновение давать наставление жёнам по устройству семейной жизни и поведению с мужем. Это просто бич какой-то.
QUOTE
Женщина лучшее, что создал Бог?
Спорно, но попробуйте обосновать.
QUOTE
А он вот как к женщинам и детям относится

Нормально относился, так же как и к мужчинам. Хлебом никого не обделил.
QUOTE
при крещении мужчину проводят через алтарь, а женщину нет, женщинам нельзя причастятся во время месячных и 6 недель после родов, в храме женщина должна находиться в головном уборе, а мужчина нет есть и ещё.
Так считаю, что это прямая дискриминация женщин, по отношению к мужчине,"Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. (Гал.3:26-28)"
Теперь вам осталось доказать, что мужская и женская ДУША устроены одинаково. Ибо Церковь занимается спасением ДУШИ. Вы уверенны, что всё имеющее мистический смыл одинаково полезно для женской и мужской души? Если да, то обоснуйте.
2ERRA
Интересно, да?

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
ufl
QUOTE
Ну если вы женаты, то наверное знаете, что незамужние подруги жены имеют, просто какое то мистическое, обыкновение давать наставление жёнам по устройству семейной жизни и поведению с мужем. Это просто бич какой-то.

У меня такого нет, да и в окружении не замечал, хотя конечно знаю, что подобное бывает, но это бывает, какгда у мужа слабый характер.
QUOTE
Спорно, но попробуйте обосновать.

Во все времена восхваляли именно женщин, посвящали стихи, дрались на дуэлях за них, да и сам лично так ссчитаю и очень люблю женщин и не только для секса.
QUOTE
Теперь вам осталось доказать, что мужская и женская ДУША устроены одинаково. Ибо Церковь занимается спасением ДУШИ. Вы уверенны, что всё имеющее мистический смыл одинаково полезно для женской и мужской души?

А что за мистический смысл?
ERRA
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 292
  • Статус: не всегда здесь
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE
Ты наверное хотела сказать, что бы сюда он зашёл?


Нет, я даже забыла про этот топик.

QUOTE
ERRA
Чего, откровение?


Да..............! При чем тогда, когда я написала "Мда", тогда еще не было, скорее было предверие. А вот час назад накрыло! Слушайте, а не ангелы ли вас послали? Сходите сюда http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=3857405

QUOTE
Теперь вам осталось доказать, что мужская и женская ДУША устроены одинаково. Ибо Церковь занимается спасением ДУШИ. Вы уверенны, что всё имеющее мистический смыл одинаково полезно для женской и мужской души? Если да, то обоснуйте.


Обряды придуманы людьми! Увы! Даже если они имеют мистический смысл. Ну и потом, если говорить опять про мужскую и женскую душу, то дело не в том, что нужно по разному разные души спасать, а в том, что душа связана с телом и разумом, которые как раз имеют мужскую и женскую природу. Поэтому разнополость для этих обрядов может иметь только такую природу. Женщина - больше склонна к материи, мужчина - больше склонен к духу. И я согласна, что мужчина ведет женщину, но женщина его поддерживает. Перестанет - он упадет. Поэтому они равны. Может поэтому обряды и разные. Так женщина существо более телесное. Но дело не душе, а в теле и разуме, которые даны душе.
Может это перекинуть в тот топик?
ERRA
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 292
  • Статус: не всегда здесь
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE
Я ни чем не прикрываюсь. Ну если вы женаты, то наверное знаете, что незамужние подруги жены имеют, просто какое то мистическое, обыкновение давать наставление жёнам по устройству семейной жизни и поведению с мужем. Это просто бич какой-то.


Кстати, у меня тоже НИКОГДА ничего подобного не было, хотя я долгое время была ОДНА замужем, а все все женщины, с которым я общалась нет. Просто я в 19 лет вышла замуж. wink.gif

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ERRA @ 09.09.2006 - время: 23:07)
Обряды придуманы людьми! Увы!

Ты выбери. Либо докажешь, что придуманы, либо опять будешь просить дать ссылку, что не придуманы, а даны Богом.
QUOTE
то дело не в том, что нужно по разному разные души спасать
Вот как раз спасать надо одинаково. Я же говорю немного о другом. О том, что как один и тот же физический или химический фактор действует на мужское и женское тело по разному. Так и воздействие мистическое (принадлежащее к миру невидимому, тонкому по вашему wink.gif ) производит на душу (так же принадлежащую к миру невидимому) женскую и мужскую разный эффект. Что благотворно для мужской души, может быть пагубно для женской.
А вот пути спасения естественно одинаковы.
QUOTE
Кстати, у меня тоже НИКОГДА ничего подобного не было, хотя я долгое время была ОДНА замужем, а все все женщины, с которым я общалась нет. Просто я в 19 лет вышла замуж.
Просто тебя Господь миловал. Да и искушения для семьи они разные посылаются. Так что…..

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
ERRA
QUOTE
Сходите сюда http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=3857405

smile.gif Посмотрел, хорошо мыслишь, просто он уходит от прямых вопросов.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Zombi. @ 09.09.2006 - время: 23:06)
Во все времена восхваляли именно женщин, посвящали стихи, дрались на дуэлях за них, да и сам лично так ссчитаю и очень люблю женщин и не только для секса.

Я так понимаю, что это ваше обоснование того, что женщина самое лучшее, что создал Бог? Наличие восхваления, поэзии и драки, иногда со смертельным исходом? Вам не кажется, что это неубедительно?
QUOTE
У меня такого нет, да и в окружении не замечал, хотя конечно знаю, что подобное бывает, но это бывает, какгда у мужа слабый характер.
Характер мужа толкает незамужних подруг давать советы? Мдасс.
QUOTE
А что за мистический смысл?

А вот об этом вы обязательно узнаете, впрочем как и я. Но не сейчас Позже. На том свете

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Zombi. @ 09.09.2006 - время: 23:29)
ERRA
QUOTE
Сходите сюда http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=3857405

smile.gif Посмотрел, хорошо мыслишь, просто он уходит от прямых вопросов.

Где? Только прямые вопросы и задаю.

Это сообщение отредактировал ufl - 09-09-2006 - 23:36
ERRA
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 292
  • Статус: не всегда здесь
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE
Вот как раз спасать надо одинаково. Я же говорю немного о другом. О том, что как один и тот же физический или химический фактор действует на мужское и женское тело по разному. Так и воздействие мистическое (принадлежащее к миру невидимому, тонкому по вашему  ) производит на душу (так же принадлежащую к миру невидимому) женскую и мужскую разный эффект. Что благотворно для мужской души, может быть пагубно для женской.
А вот пути спасения естественно одинаковы.


Хороший ответ! Но понимаешь, обряды, действуя на душу, все равно проходят через тело и разум. Ведь мы совершаем какие-то физические действия, мы в этот момент что-то осознаем. И наше М или Ж тело и разум, они не отделимы в тот момент от души. Возможно, чтобы произошло раскрытие души через физическое и сознательное воздействие (которое и происходит в обрядах) нужны разные пути.
Это тоже самое, как к примеру, на заднем дворе дома (тело, разум) лежит нужная нам вещь (душа), один дом можно пройти насковозь, потому что он имеет черный ход на задний двор, а другой дом нужно обойти, потому что он ходов насквозь не имеет. Путь разный (техника обряда), суть пути одна, дойти до той вещи на заднем дворе.
ERRA
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 292
  • Статус: не всегда здесь
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE
Где? Только прямые вопросы и задаю.



wink.gif wink.gif wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
ufl
QUOTE
Вам не кажется, что это неубедительно?

smile.gif Кому как, а для меня да, если бы не так было бы, то девушки всё это посвящали бы мужчинам...
unsure.gif Хотя может ты о кайфе?
QUOTE
Характер мужа толкает незамужних подруг давать советы? Мдасс.

Советы могут давать и при сильном характере у мужчины, но жена не будет им поддаваться, если она за мужем, а не наоборот.
QUOTE
А вот об этом вы обязательно узнаете, впрочем как и я. Но не сейчас Позже. На том свете

smile.gif А почему сейчас тогда дискриминация женщин в христианстве, если никто не знает про эти эфимерные различия?
QUOTE
Где? Только прямые вопросы и задаю.

smile.gif Вот именно, что вопросы, а не ответы.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
«Мама не отвлекайтесь» (с) Зять
Я так понял, на том, что обряды придуманы людьми, ты уже не настаиваешь?
Теперь дальше. Как ты понимаешь телу и разуму, всё равно были он в алтаре или нет. Покрыта у них голова или нет. Разница в обрядах как раз относится к душе. Значит есть разница в душах по половому признаку.
Книгу как я понял не читаем.
Откровение не смотрим. (там о душах в конце пути человечества)

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
ufl
QUOTE
А вот пути спасения естественно одинаковы.

unsure.gif Но ведь спасение ждёт только 144000...
QUOTE
4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
5 Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч;
6 из колена Асирова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Неффалимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Манассиина запечатлено двенадцать тысяч;
7 из колена Симеонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Левиина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иссахарова запечатлено двенадцать тысяч;
8 из колена Завулонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иосифова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Вениаминова запечатлено двенадцать тысяч.


Взято тут.

ninja.gif Тоже некая дискриминация...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Zombi.
QUOTE
Те, которые не имеют мужей, тоже хотят властвовать или над семейными, или над соседями.
QUOTE
Советы могут давать и при сильном характере у мужчины, но жена не будет им поддаваться, если она за мужем, а не наоборот.
И какая связь? Вы дали сначала цитату где говорится о дающих советы, а рассуждать стали о слушающих. Я же лишь подтвердил правоту архимандрита о существовании факта дающих. Кто-то говорил о прямых вопросах и ответах?
QUOTE
Кому как, а для меня да, если бы не так было бы, то девушки всё это посвящали бы мужчинам...
Не то не другое, не является доказательством того что лучшее из созданного – женщина. В прочем и мужчина не лучшее, это что бы вы себя спокойней чувствовали.
QUOTE
А почему сейчас тогда дискриминация женщин в христианстве, если никто не знает про эти эфимерные различия?
А почему вы пользуетесь инструкцией по употреблению прибора, устройство которого не знаете или только смутно о нём догадываетесь?

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Zombi. @ 09.09.2006 - время: 23:57)
unsure.gif Но ведь спасение ждёт только 144000...

Да ну? ТОЛЬКО? Доказывайте.
QUOTE
Взято тут.
Спасибо у меня есть. И отрывок я этот знаю хорошо. Жду доказательств только.
QUOTE
Тоже некая дискриминация...
Неа. Предупредили всех.

ERRA
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 292
  • Статус: не всегда здесь
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE
Я так понял, на том, что обряды придуманы людьми, ты уже не настаиваешь?


Нет, не настаиваю, передумала. Вот такая у меня женская натура! bleh.gif bleh.gif Однако, люди откладывают свой отпечаток на ВСЕ, к чему ни прикасаются. Откуда тебе знать, что на обряды в большей или меньшей степени не наложен этот отпечаток? Впрочем, кардинально смысл менять было бы явным богохульством.

QUOTE
Теперь дальше. Как ты понимаешь телу и разуму, всё равно были он в алтаре или нет.


Не факт! Первое, бывали ли случаи телесного исцеления или хотя бы улучшения физического состояния от таких обрядов? (я просто не обладаю такой информацией в точности, скорее на уровне слухов). Бывало ли изменение сознания от обрядов?
Как видишь, ни телу, ни разуму было не все равно. Просто их изменение произошло засчет воздействия их души, на которую в свою очередь подействовал обряд. Кстати, возможно и такое объяснение разницы в обрядах. То есть в обратную сторону.

QUOTE
Книгу как я понял не читаем.
Откровение не смотрим. (там о душах в конце пути человечества)


Где уж тут! Если я параллельно отвечаю в несколько топиков, готовлю есть, принимаю ванну с яблоком wink.gif, кормлю ребенка, убираюсь и укладываю его спать. Не до книжки пока.

QUOTE
Я же лишь подтвердил правоту архимандрита о существовании факта дающих.


Дающие ненужные советы есть всегда, как мужчины, так и женщины. Просто для женщин это более естественно в силу их разума. При чем заметь, если бы это было ЯВНОЕ свойство души, то есть намертво приклеенно к душе потому, что она женская, то ненужные советы давали бы ВСЕ женщины без исключения. А это не так. Кстати, а мужчины бы этого НИКОГДА не делали. А желание встревать в чужие дела и вообще трещать - это свойство именно женского РАЗУМА! И то, разум тоже не бывает чисто женским и чисто мужским. А уж душа и подавно!

Это сообщение отредактировал ERRA - 10-09-2006 - 00:22
ERRA
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 292
  • Статус: не всегда здесь
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
О, кстати! Если бы тело не являлось проводником обряда - то было бы совершенно все равно, какие физические действия совершать и где при этом находиться!
Если бы разум не являлся проводником обряда, то было бы все равно, думаешь ли ты в этот момент о том, что после пойдешь в кино или что забыл выключить плиту, или же думаешь о том, что сейчас твоя душа устремиться к Богу.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Двуличные "верующие"

Монастырь в современной России

О библейском всеблагом Творце-Первопричине

Жертва богу

БЕСЕДКА




>