Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Tuman8 @ 12.05.2008 - время: 17:51)
его помощь.. сколько людей молится о том,чтобы в Африке детишки не голодали???

Сколько?
QUOTE
я ж уже писал -- человек позная себя,кто он есть такой внутри,познает и бога....
То есть вы всё же пророк?
QUOTE
как там в Библии??? бог создал человека как?? правильно!! -- ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ СВОЕМУ!!! вдумайтесь сами в эти слова.. опять же по логике -- позная себя,кто он есть на самом деле,человек познает бога,так как он создан в свою очередь по подобию человеческому (так ж написано в Библии)....
Кто создан по подобию человеческому? blink.gif
И с каких пор подобное стало тоже самое, что равновеликое?
QUOTE
а если я скажу,что меня создал Змей Горыныч??? он ж как бог -- его никто не видел,доказать никто не может,что он существует (одни легенды), а он есть!
и Вы кстати докажите мне НА ДЕЛЕ,что он меня создал...
А зачем мы вам что-то должны доказывать? Это мы к вам обратились с призывом меняться пока не поздно?
Кстати, а что будет если не поменяемся?

Tuman8
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 118
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 12.05.2008 - время: 19:40)

Сколько?

То есть вы всё же пророк?

Кто создан по подобию человеческому? blink.gif
И с каких пор подобное стало тоже самое, что равновеликое?

[QUOTE]а если я скажу,что меня создал Змей Горыныч??? он ж как бог -- его никто не видел,доказать никто не может,что он существует (одни легенды), а он есть!

А зачем мы вам что-то должны доказывать? Это мы к вам обратились с призывом меняться пока не поздно?
Кстати, а что будет если не поменяемся?

какая разница сколько?? они ж есть? есть! и я уверен,что их ооооочень много...

я это я и есть (а Вы,это Вы),а то,что другие про меня думают -- это их сугубо личное мнение....

а при чём тут равновеликое?? есть например баобаб и есть береза, в чём между ними разница?? суть то их одна -- дерево!!! смотрите на суть,а не на поверхностные проявления!!!

мне??? да вы все сами себе докажите существование кого-то там свыше!!!!
что будет?? да хреново будет церкви -- что по вашему произойдёт,если люди откроют глаза??? а так,пока не поздно потихоньку меняйте "мировоззрение"...
Добавляет же Ватикан отсебятину (это я по поводу новых заповедей)??? Добавляет.. а САМ бог их давал?? не давал..... выходит,что церковь что угодно может творит??? выходит что так.. а Вы кстати придерживаетесь новых заповедей??? а Вы не думали,что САМ бог может против них??

Я кстати не хочу спорить,моя цель -- донести свою идею до тех,кто сидит на самой "верхушке",они то шарят, что по чём..)))
Ufl
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 432
  • Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Tuman8 @ 12.05.2008 - время: 20:16)
есть! и я уверен,что их ооооочень много...


С чего такая уверенность?
Вы входите в их число?
QUOTE
есть например баобаб и есть береза, в чём между ними разница?? суть то их одна -- дерево!!! смотрите на суть,а не на поверхностные проявления!!!
Простите, но это верх нелогичности. При чём тут дерево? С чего вы взяли, что Бог равно человек?
QUOTE
мне??? да вы все сами себе докажите существование кого-то там свыше!!!!
Себе доказали.
QUOTE
что будет?? да хреново будет церкви -- что по вашему произойдёт,если люди откроют глаза???
Что произойдёт? Бога узрят. И в Церковь пойдут.
QUOTE
Добавляет же Ватикан отсебятину (это я по поводу новых заповедей)??? Добавляет..
Это интересно. И какие заповеди добавил Ватикан?

Tuman8
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 118
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ufl @ 12.05.2008 - время: 21:27)

С чего такая уверенность?
Вы входите в их число?

Простите, но это верх нелогичности. При чём тут дерево? С чего вы взяли, что Бог равно человек?

Себе доказали.

Что произойдёт? Бога узрят. И в Церковь пойдут.

Это интересно. И какие заповеди добавил Ватикан?

а Вы не молитесь разве чтоб голодные детишки покушали всласть?? или голод,рахитизм,дистрофия -- промысел божий???

я Вам пример просто привел про "подобие" и "образ".. "зрите в корень"-- как говорил Прутков...

хмм... ежли Пифагор доказал себе,то он доказал на конкретном примере и другим людям.. не будьте эгоистами -- докажите другим!!!

а когда пойдут??? Вы можете сказать?? вон,в пещерах до сих пор идут...(они кстать вышли уже? а то я как то не в курсе их последних событий...)

какие?? а там что-то про опыты учёных,загрязнение среды и тд... в поисковике наберите -- "Новые заповеди Ватикана"....


Миха
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 745
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
странно все таки видеть такое: те кто молятся о детишках в Африке молчат себе в тряпочку о различных "несправедливостях" Божиих...
А больше всего "волнуются" на этот счет те кому.... как бы это тактично сказать- все равно что там будет с этими детишками(видимо потому что они "узрели" в себе Божие величие). Смешно и карикатурно это выглядит.

QUOTE
"Новые заповеди Ватикана"....

И какое отношение мы имеем к Ватикану?

QUOTE
не будьте эгоистами -- докажите другим!!!

"10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем."(1Иоанна 5:10)
NecroS
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 127
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
да никто никогда не докажет что бог есть
Миха
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 745
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (NecroS @ 13.05.2008 - время: 10:03)
да никто никогда не докажет что бог есть

Поздравляю! Вы все таки поняли смысл понятия- "вера".
Вера всегда останется Верой. Во всяком случае в этой суетной жизни- точно smile.gif

Это сообщение отредактировал Миха - 13-05-2008 - 13:55
NecroS
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 127
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Миха в наше время первоисточником распространения того что есть какой то там бог это церковь! небыло бы церкви небыло бы и бога!!! потому что людям просто неоткуда было бы узнавать то он есть, значит его нет раз они не знали бы о нём))
Tuman8
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 118
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Миха @ 13.05.2008 - время: 10:55)
странно все таки видеть такое: те кто молятся о детишках в Африке молчат себе в тряпочку о различных "несправедливостях" Божиих...
А больше всего "волнуются" на этот счет те кому.... как бы это тактично сказать- все равно что там будет с этими детишками(видимо потому что они "узрели" в себе Божие величие). Смешно и карикатурно это выглядит.

QUOTE
"Новые заповеди Ватикана"....

И какое отношение мы имеем к Ватикану?

QUOTE
не будьте эгоистами -- докажите другим!!!

"10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем."(1Иоанна 5:10)

молчат,пока не выпадет возможность сказать,а другим действительно дела нет.. а ппочему?? сасение утопающих дело рук кого??...))

ну,к Ватикану как к тауовому может и нет,а вот к заповедям,кои откуда произошли???

опять же надо доказать существование....
Миха
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 745
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (NecroS @ 13.05.2008 - время: 18:23)
Миха в наше время первоисточником распространения того что есть какой то там бог это церковь!

Решительно не согласен.
Лично на моем примере... к Богу я пришел совсем не через церковь или церковников... Просто понял что Бог есть и все... а в церковь я уже гораздо позже пошел wink.gif

QUOTE
небыло бы церкви небыло бы и бога!!!

Бог- первичная сущность, поэтому логически неправильно так говорить.
Если бы Бога не было то не было бы НИЧЕГО!

QUOTE
потому что людям просто неоткуда было бы узнавать то он есть, значит его нет раз они не знали бы о нём))

Дай Бог что бы вы когда нибудь узнали о Нем! И тогда вы поймете что это знание происходит совсем не от других людей...

QUOTE (Tuman8)
опять же надо доказать существование....

да куда не глянь- всюду доказательства wink.gif
Просто некоторые неспособны это вместить...
NecroS
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 127
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Миха а подробнее можешь рассказать как ты понял что бог есть? и почему ты назвал это именно бог? услышал где то такое слово?))) опять же
Миха
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 745
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (NecroS @ 14.05.2008 - время: 09:03)
Миха а подробнее можешь рассказать как ты понял что бог есть? и почему ты назвал это именно бог? услышал где то такое слово?))) опять же

Просто однажды понял и все тут... Без потрясений, без каких то шоковых ситуаций... Сидел в кресле, смотрел в окно, думал... и понял:)

Для меня главное не слово "Бог" а суть... Творец, Создатель, Вседержитель, Всевышний, Всемогущий, Предвечный, Сущий, Господь; Предвечное Существо, Создатель вселенной. и тд. и тп.
Все имена Божии отражают Его суть.

БОГ — священное олицетворение Абсолюта в религиях теистского (см. Теизм) типа: наивысшая персона, атрибутированная высшим разумом, сверхъестественным могуществом, тождеством сущности и существования и абсолютным совершенством. Б. выступает высшим предметом религиозной веры.
Tuman8
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 118
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Миха @ 14.05.2008 - время: 10:03)


QUOTE (Tuman8)
опять же надо доказать существование....

да куда не глянь- всюду доказательства wink.gif
Просто некоторые неспособны это вместить...

а кто сказал,что это всё сделал ВАШ бог???? ВЫ смотрите поверхносто,попробуйте подумать,сравнить,проанализировать.. правильно Вы написали -- "вместить"... НО!!! чтобы всё охватить,надо для начала полностью "охватить" себя,понять,что есть "Я" человеческое,а уже там и станет ясно, кто такой бог...
Миха
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 745
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Tuman8 @ 14.05.2008 - время: 11:34)
а кто сказал,что это всё сделал ВАШ бог????

Какой еще ВАШ Бог? biggrin.gif
Бог один и Он общий wink.gif

QUOTE
ВЫ смотрите поверхносто,попробуйте подумать,сравнить,проанализировать.. правильно Вы написали -- "вместить"... НО!!!

Давайте вместе анализировать и сравнивать:)
Есть Бог, Он создатель земли и неба, Творец всего сущего.
Он ОДИН- (помятуя небезызвестную бритву Оккама :) ) Правильно?

QUOTE
чтобы всё охватить,надо для начала полностью "охватить" себя,понять,что есть "Я" человеческое,а уже там и станет ясно, кто такой бог...

Согласен. Человек создан по образу и подобию. Но нужно уметь разглядеть в себе образ и нужно хоть попытаться развить(стяжать) в себе подобие Божие. И тогда можно приблизиться к "ясно кто такой Бог".
Подобное познается подобным...


Вы так и не сказали что вы там разглядели в себе такого что вас так отвратило от нашего Бога Создателя и Творца?

Это сообщение отредактировал Миха - 14-05-2008 - 14:18
Tuman8
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 118
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Миха @ 14.05.2008 - время: 15:15)

Какой еще ВАШ Бог? biggrin.gif
Бог один и Он общий wink.gif


Давайте вместе анализировать и сравнивать:)
Есть Бог, Он создатель земли и неба, Творец всего сущего.
Он ОДИН- (помятуя небезызвестную бритву Оккама :) ) Правильно?


Согласен. Человек создан по образу и подобию. Но нужно уметь разглядеть в себе образ и нужно хоть попытаться развить(стяжать) в себе подобие Божие. И тогда можно приблизиться к "ясно кто такой Бог".
Подобное познается подобным...


Вы так и не сказали что вы там разглядели в себе такого что вас так отвратило от нашего Бога Создателя и Творца?

охохоюшки....

Давайте так -- если человече задаст себе вопрос : "кто Я есть на самом деле??", что он себе ответит??? а ответ лежит на поверхности,надо токмо понять, что делает человек раз за разом изо дня в день... просто это так обыденно и "понятно",что никто не углублялся в это.... хотите скажу что он делает?? он делает ВЫБОР между "да" и "нет",делать или не делать,и тд и тп..

так???

(УЖЕ ЧИТАЯ ЭТО, ВЫ ЗАДАЁТЕ СЕБЕ ВОПРОС -- "ДА" ИЛИ "НЕТ")...

Вы просто отвечайте,вопрос пока не касается бога,так что приводить что дескать на всё воля божья в данном контексте не имеет смысла...


Миха
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 745
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ну конечно человек делает свободный выбор между добром и злом.

но помятуя что единственное что ангел или человек может сделать сам, без Бога- грех. Я лучше буду рабом Божиим, чем делать своими же руками себе смерть.
"Способные- покоряйтесь"... так вот эти самые способности в нас и есть воля Бога.
"20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.
22 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.(Откровение3:20-22)"

Вот таким образом воля Бога может вполне гармонично сочетаться с волей человека. Слава бесконечной премудрости Божией!!!

как сказал Апостол: "все мне позволено, но не все полезно"


"15 И в этой уверенности я намеревался придти к вам ранее, чтобы вы вторично получили благодать,
16 и через вас пройти в Македонию, из Македонии же опять придти к вам; а вы проводили бы меня в Иудею.
17 Имея такое намерение, легкомысленно ли я поступил? Или, что я предпринимаю, по плоти предпринимаю, так что у меня то "да, да", то "нет, нет"?
18 Верен Бог, что слово наше к вам не было то "да", то "нет".
19 Ибо Сын Божий, Иисус Христос, проповеданный у вас нами, мною и Силуаном и Тимофеем, не был "да" и "нет"; но в Нем было "да", -
20 ибо все обетования Божии в Нем "да" и в Нем "аминь", - в славу Божию, через нас.(2Кор 1:15-20)"
Tuman8
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 118
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Миха @ 14.05.2008 - время: 17:38)
Ну конечно человек делает свободный выбор между добром и злом.


значит так....

Далее -- В КАЖДОМ ппоступке,независимо от того,хороший он или нет,можно углядеть и "добро" и "зло".... В КАЖДОМ!! даже если молитва -- не лучше ли вспахать огород и накормить детей голодных?? или помочь страждущему ДЕЛОМ (подать воды больному например...)....

так???

(я ж Вас просил отвечать просто "так" или "не так".. зачем мне извращенный текст Тор и Каббалы????)
Миха
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 745
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Tuman8 @ 14.05.2008 - время: 16:28)
значит так....

Далее -- В КАЖДОМ ппоступке,независимо от того,хороший он или нет,можно углядеть и "добро" и "зло".... В КАЖДОМ!! даже если молитва -- не лучше ли вспахать огород и накормить детей голодных?? или помочь страждущему ДЕЛОМ (подать воды больному например...)....

так???

значит Вы ставите вопрос или молитва или вспахать и накормить?

Святым молитва совсем не мешала(даже помогала!) и накормить бедных и самое главное - давать духовный хлеб(проповедовать)
С молитвой можно накормить многих и многих людей!

Боюсь что вы опять примете Евангелие за Тору или каббалу, но все таки процетирую слова Спасителя на этот счет:
"38 В продолжение пути их пришел Он в одно селение; здесь женщина, именем Марфа, приняла Его в дом свой;
39 у нее была сестра, именем Мария, которая села у ног Иисуса и слушала слово Его.
40 Марфа же заботилась о большом угощении и, подойдя, сказала: Господи! или Тебе нужды нет, что сестра моя одну меня оставила служить? скажи ей, чтобы помогла мне.
41 Иисус же сказал ей в ответ: Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом,
42 а одно только нужно
; Мария же избрала благую часть, которая не отнимется у нее. (Лук. 10:38-42)

Tuman8
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 118
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Миха @ 15.05.2008 - время: 09:37)

так??? [/QUOTE]
значит Вы ставите вопрос или молитва или вспахать и накормить?

Святым молитва совсем не мешала(даже помогала!) и накормить бедных и самое главное - давать духовный хлеб(проповедовать)
С молитвой можно накормить многих и многих людей!


41 Иисус же сказал ей в ответ: Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом,
42 а одно только нужно
; Мария же избрала благую часть, которая не отнимется у нее. (Лук. 10:38-42)

Накормите всех голодных своей молитвой!! СЛАБО??? али неть??? давайте,я поголодаю дня 4,а Вы помолитесь,чтоб я был сыт!!! Давайте???

"Мария же избрала благую часть, которая не отнимется у нее. (Лук. 10:38-42) -- аха,и померла оть голода (хотя бы...)... Почему Вы тогда не принимаете,отречясь оть всего и вся????
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Миха @ 14.05.2008 - время: 10:33)
QUOTE (NecroS @ 14.05.2008 - время: 09:03)
Миха а подробнее можешь рассказать как ты понял что бог есть? и почему ты назвал это именно бог? услышал где то такое слово?))) опять же

Просто однажды понял и все тут... Без потрясений, без каких то шоковых ситуаций... Сидел в кресле, смотрел в окно, думал... и понял:)

И до этого типа ничего про бога ни разу не слышали? wink.gif

QUOTE
Есть Бог, Он создатель земли и неба, Творец всего сущего.
Он ОДИН- (помятуя небезызвестную бритву Оккама :) ) Правильно?

Если помятуя бритву, то ноль. :)

Миха
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 745
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Bell55 @ 15.05.2008 - время: 15:43)
И до этого типа ничего про бога ни разу не слышали? wink.gif

Слышал конечно:)
Ну вот вы тоже о Нем очень много раз слышали... и что, много расслышали? smile.gif

QUOTE
QUOTE
Есть Бог, Он создатель земли и неба, Творец всего сущего.
Он ОДИН- (помятуя небезызвестную бритву Оккама :) ) Правильно?

Если помятуя бритву, то ноль. :)

Ну мы то с вами существуем, значит не ноль wink.gif

Это сообщение отредактировал Миха - 16-05-2008 - 14:19
Bell55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 72
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Миха @ 16.05.2008 - время: 14:18)
Ну вот вы тоже о Нем очень много раз слышали... и что, много расслышали? smile.gif

Да вобщем столько же, сколько и вы в первом приближении. Разница лишь в том, что я знаком с научным способом познания и потому умею отличать знания от фантазий.

QUOTE
Ну мы то с вами существуем, значит не ноль wink.gif
Мы с вами вроде как не боги. wink.gif
Tuman8
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 118
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Миха @ 16.05.2008 - время: 15:18)

Ну мы то с вами существуем, значит не ноль wink.gif

))))))))).... Вы бы знали,насколько близко Вы оть истины..))) Дайте пожалуйста определение такому значению, как "ноль"....
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Тема закрыта, т.к не развивается
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Церковь в период Великой отечественной войны

Я на спектакль приглашаю (цэ)

Фотоконкурс "Зимняя сказка"

Религиозные течения внутри РПЦ

С Крещением Господним!



>